Access point Linksys ali kaj drugega?

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
V takih primerih te resuje MIMO kar tvoj 5 let star,prenosnik nima, zato se pasovna sirina deli enakomerno. Seveda so tudi MIMO klienti se redki se zdaj. En stream 433mbps je natanko 10x hitrejsi v praksi proti 54mbps, se vedno pa tudi vsaj 2x hitrejsi proti 300mbps N standarda, ker se vec in bolj optimizira. 2 streama ali 80mhz pas je eno in isto, samo drugace povedano.
Realne hitrosti so plus/minus polovico nazivne. To je že od G pa N standarda dalje tako. Pa večina klientov je vsaj 2x2 MIMO, razen mogoče kakšni cenejši smartphoni, ki so 1x1.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
No, se popravljam, seveda mislim na mu-mimo. Spatial stream ni nic posebnega, po domace je to multipleksiranje, kjer se v primeru 2x2 ali visje to zdruzuje v en stream. In ce gledam nastavitve v routerju, pa wiki tudi isto pise, je v tem primeru BW 80mhz, kar je tudi s fizikalnega stalisca logicno. Ali je to wave1 ali wave2 pa ni vazno, saj si sam opisal kje je razlika.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
Realne hitrosti so plus/minus polovico nazivne. To je že od G pa N standarda dalje tako. Pa večina klientov je vsaj 2x2 MIMO, razen mogoče kakšni cenejši smartphoni, ki so 1x1.
Notebookcheck.com to demantira, tudi vecina prenosnikov se posebej nizjega cenovnega razreda, je samo 1x1, imajo pac tako vgrajeno wifi kartico ceprav anten ima morda res vec.
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
No, se popravljam, seveda mislim na mu-mimo. Spatial stream ni nic posebnega, po domace je to multipleksiranje, kjer se v primeru 2x2 ali visje to zdruzuje v en stream. In ce gledam nastavitve v routerju, pa wiki tudi isto pise, je v tem primeru BW 80mhz, kar je tudi s fizikalnega stalisca logicno. Ali je to wave1 ali wave2 pa ni vazno, saj si sam opisal kje je razlika.
Širina kanala in število spatial streamov nima nobene veze, je pa končen BW odvisen od obojega. 2x2 samo pomeni, da imaš 2 oddajni in 2 sprejemni anteni, kar je predpogoj za uporabo 2eh spatial streamov, ki posledično na 80MHz kanalu omogočata 2x433Mbps=866Mbps. Če bi imel 1x1, bi na tem istem 80MHz kanalu dobil samo 433Mbps, s 3x3 MIMO in uporabo treh spatial streamov pa kar 1300Mbps (3x433). Podatki se tako prenašajo po večih streamih, ki gredo istočasno in na istem kanalu le čez drugo anteno in drugačno pot v prostoru. BW posameznega streame pa je še vedno odvisen od širine kanal (20/40/80/160MHz) in uporabljene modulacije ter kodiranja).

MU MIMO je pa spet druga zgodba, kjer lahko več klientov prenaša hkrati po različnih spatial streamih (poenostavljeno).
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
2x2 pomeni res tocno to kar si napisal, ampak pozabljas da ta podatek inherentno pomeni, da zmore 2 streama, ce je na obeh straneh pravilna konfiguracija. Eno brez drugega pa ne bo slo in tudi nihce ne prodaja tega kar ti pises.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
na 5ghz podrocju so kanali doloceni po 40mhz korakih. To so osnovni kanali. 80mhz kanal ne obstaja, niti ne 160mhz. 80mhz pomeni dva kanala po 40mhz, primerno oddaljena med sabo, da ni intermodulacijskih motenj. 160mhz pa pomeni 4 kanale. Na 5ghz podrocju sta v praksi lahko na istem prostoru dva 160mhz oddajnika, ker za tretjega zmanjka prostih kanalov, ki ne bin ineterferirali z ostalima dvema.
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
Notebookcheck.com to demantira, tudi vecina prenosnikov se posebej nizjega cenovnega razreda, je samo 1x1, imajo pac tako vgrajeno wifi kartico ceprav anten ima morda res vec.
Že od N standarda dalje podpira velika večina klientov hitrosti 300Mbps, za kar je potrebno imeti 2x2 MIMO. Nekako ne kupim da takšne naprave ne bi podpirale tudi 2x2 MIMO na AC standardu.

Doma imam 10 let star Elitebook in podpira 450Mbps N standard (3x3 MIMO). N standard je sicer šel do 600Mbps, ampak te naprave so pa res bile zelo redke.
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
na 5ghz podrocju so kanali doloceni po 40mhz korakih. To so osnovni kanali. 80mhz kanal ne obstaja, niti ne 160mhz. 80mhz pomeni dva kanala po 40mhz, primerno oddaljena med sabo, da ni intermodulacijskih motenj. 160mhz pa pomeni 4 kanale. Na 5ghz podrocju sta v praksi lahko na istem prostoru dva 160mhz oddajnika, ker za tretjega zmanjka prostih kanalov, ki ne bin ineterferirali z ostalima dvema.
Te osnove so vsem jasne. Če rečeš 80MHz kanal ni nič narobe, ker komunikacijski kanal dejansko ima 80MHz širino. Prav tako se večinoma uporablja termin wide channel in ne double/quadruple... channel.
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
2x2 pomeni res tocno to kar si napisal, ampak pozabljas da ta podatek inherentno pomeni, da zmore 2 streama, ce je na obeh straneh pravilna konfiguracija. Eno brez drugega pa ne bo slo in tudi nihce ne prodaja tega kar ti pises.
Najprej si trdil, da je 80MHz pas enako dvema streamoma, sedaj ko si končno dojel, da se motiš, pa hočeš spet kar nekaj kontrirat.... Nič ne pozabljam, sem napisal točno to, da je 2x2 predpogoj, da se uporabljata 2 streama , in 3x3 predpogoj, da se uporabljajo trije. Da pa se dejansko uporabljajata dva ali trije streami seveda rabiš takšno konfiguracijo na obeh straneh (ker je max število streamov vedno minimum odajnih ter sprejmmni anten) in ustrezno konfiguracijo. To ni sporno in niti nisem nikoli trdil nasprotno. Zdaj tehnično lahko obstaja tudi oprema 3x3:2, ki omogoča samo 2 streama kljub trem antenam, ampak tega sploh nisem omenjal in res ni ravno običajno.

Kaj si mislil s tem, tega nihče ne prodaja, pa nimam pojma. Napisal sem, kako tehnično stvari delujejo in to so pač dejstva. Dejstvo je tudi, da se prodaja oprema, ki podpira bodisi 1x1:1, 2x2:2 ali 3x3:3 MIMO, medtem ko je pri širini kanala vsaj za kliente po standardu 802.11ac obvezna podpora za 80MHz, se pa lahko na APju še vedno izbere tudi manjša (20/40) in to niti ni redkost tam, kjer se postavlja večje število APjev.

na 5ghz podrocju so kanali doloceni po 40mhz korakih. To so osnovni kanali. 80mhz kanal ne obstaja, niti ne 160mhz. 80mhz pomeni dva kanala po 40mhz, primerno oddaljena med sabo, da ni intermodulacijskih motenj. 160mhz pa pomeni 4 kanale. Na 5ghz podrocju sta v praksi lahko na istem prostoru dva 160mhz oddajnika, ker za tretjega zmanjka prostih kanalov, ki ne bin ineterferirali z ostalima dvema.
Seveda obstaja 80MHz kanal, to je komunikacijski kanal s širino 80MHz. Spet zapenjaš za nekaj, samo da bi dokazal svoj prav. Če že hočeš bit pikolovski glede izrazoslovja, lahko sam preveriš, da se tako v standardu kot v konfiguracijah APjev pojavlja izraz širina kanala, ki je lahko 20/40/80(/160) MHz. Tak kanal seveda pokriva oziroma združuje več osnovnih 20MHz kanalov in se običajno tudi označuje s številkami osnovnih kanalov oziroma številko osnovnega kanal +/-. Če boš pozoren, boš tudi videl, da BW takšnega takanal ni enostavno enak večkratniku osnovnega kanala, ker se pri tem izkoristi tudi prosti prostor med obema kanaloma. Na 40MHz recimo dobiš max 200Mbps, medtem ko lakho iz 80MHz dobiš 433,3Mbps (in potem večkratnike tega z večim snopi).

Zdaj se mi pa res ne da več....

Realne hitrosti so plus/minus polovico nazivne. To je že od G pa N standarda dalje tako. Pa večina klientov je vsaj 2x2 MIMO, razen mogoče kakšni cenejši smartphoni, ki so 1x1.
Ja pri G standardu je že čistega overheada (headerji, potrjevanje poketov, itd) za cca. polovico, kar pomeni da je realen prenos kvečemu polovica link speeda. Je pa dovolj "robusten", da se da tudi v praksi to običajno dosežt. Z novejšimi standardi je overhead v teoriji manjši, je pa v praksi šum toliko bolj problematičen in smo z realnimi hitrosti prenosa, kot praviš, spet realno nekje na polovici. Zdaj z MIMO je vse skupaj še nekoliko bolj tricky, ker je njeogova unčinkovitest odvisna tudi od konfiguracije prostora, postavitev naprav, itd., tako da so lahko razlike še večje.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
No potem pa nehaj pisat nesmisle. Jaz sem v startu napisal, da na wifi ac z eno pametno opremo ni posebej tezko imeti realno 600mbps throughput, ti si pa potem to enostavo izjavo zakomiciral do amena brez potrebe, samo da si izpadel pameten.
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
No potem pa nehaj pisat nesmisle. Jaz sem v startu napisal, da na wifi ac z eno pametno opremo ni posebej tezko imeti realno 600mbps throughput, ti si pa potem to enostavo izjavo zakomiciral do amena brez potrebe, samo da si izpadel pameten.
Od kod tebi podatek, da je 600Mbps z lahkoto doseči? Ravno smo prišli do sklepa, da je realna hitrost cca. polovico nazivne. To pomeni da za tvojih realnih 600Mbps potrebuješ link speed ~1200Mbps, za kar pa potrebuješ 3x3 konfiguracijo - to pa si že sam napisal da ni ravno standard oprema.

Lahko pa sam narediš konkreten benchmark, pa poročaš rezultate. Bo bolj kredibilno kot pa to, kar si do sedaj pisaril.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
Ne bodi tecen. Intel wireless ac9560 je wlan kartica za prenosnike in je konfiguracije 2x2. Iperf kaze 680mbps dowload, upload pa malo manj.
 

map

Majstr
6. jul 2008
5.140
353
83
najrajš na babi
Odvisno zakaj ga boš rabil.

Sam sem dobro leto nazaj vzel TEGA

Zadovoljen. Na AC 5GHZ prebavi 500/100 linijo brez problema, Na N 2,4 GHz pa med 200-250/100. Je pa takrat pri nas koštal čez 300 EUR, na AMAZON DE pa 204 z poštnino vred.

5 GHZ 65m2 stanovanje pokrije komplet z polnim signalom, router je nekje v centru stanovanja. Samo na balkonu je kako črtico manj.
 

AndrejD

Majstr
20. jul 2007
5.121
169
63
Po mojih izkušnjah je pokritost precej odvisna od načina gradnje stavbe.
Veliko sreče pri starih blokih z m stenami in tono železja. Ampak se vse da rešit.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Spajky

lost1

mnz
19. jul 2007
8.238
54
48
Gre se za zidano hišo, cca 100m2 po nadstropju, glede na to da trenutni Linksys dela solidno, mislim da nebi smelo biti težav z novejšo zadevo.

Kot že omenjeno, je plan tak da bo novi hitrejši router v enem nadstropju, trenutni Linksys pa v svojem nadstropju, tako da pokritost bo zagotovo OK.
Zdej samo še vprašanje katero zverino vzeti za primarni router.

Npr


ali

 
Nazadnje urejeno:

AndrejD

Majstr
20. jul 2007
5.121
169
63
Mogoče poglej za Asusom. Po izkušnjah bi rekel da so malo boljši od Lynksisa.

Če si pa iz Štajerske ti pa lahko posodim enega Linksys 1900AC. Pa stestiraš.
Meni itak samo leži doma.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
8.467
982
113
Jaz mam tega 8300 samo ea verzijo. Zadeva dela. Gor mam še 1 tera usb disk za multimedio. Priklopleno je gor 8 uporabnikov na kablu (switch) pa še preko wifi laptopa 2x in telefoni. Pritličje preko 3 sten pokrije (betonski cigl), v nadstropju (betonska plata in betonski cigl stene)pokrito samo v prostoru nad njim in eno steno stran.