Access point Linksys ali kaj drugega?

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
Vecina QoS in VPN ne rabi in kompleksnih firewall pravil ne potrebuje, tako potem routerji za 100 ali 200€ res niso potrebni. Ampak v cem je fora 200mbps internet linije ali visje na N standard routerju ki jih potem ne spravis skozi
Ena beseda: kabel. Vse kar je pomembno je na kablu. Na wifi so samo telefoni in IoT naprave.

Pa 200Mbps preko wifi boš tudi na AC težko dosegel če nisi ravno v istem prostoru kot je AP...
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
Ena beseda: kabel. Vse kar je pomembno je na kablu. Na wifi so samo telefoni in IoT naprave.

Pa 200Mbps preko wifi boš tudi na AC težko dosegel če nisi ravno v istem prostoru kot je AP...
Imam vse na kablu, kar je le lahko (precej kablovja sem po flatu vlekel naknadno, ker je bilo premalo vtičnic) , server celo na 10Gb/s fibru, ob priliki bo šlo se kaj drugega.

Dosegam BP 200+ na vseh lokacijah, kjer mi je WiFi hitrost pomembna. Če zdele poženem speedtest iz kavča na telefonu leti 300+, iz laptopa 400+, gre pa tudi več. In kar mi je najbol pomembno, vse deluje stabilno. Imam pa ravno za to 2 APja v ne ravno velikem stanovanju (vsak na svoji strani nosilne železobetosnke stene, s tem da je 1 tako ali tako na stropu večjega odprtega prostora, ki je hkrati dnevna, kuhinja in jedilnica, tako da imajo vse naprave v tem delu line of sight do APja) + 1 AP v kleti. Vsak AP ima seveda svoj praktično nezaseden 80MHz kanal na 5GHz (kamor forcam hitrejše naprave) + 20MHz kanal na 2.4Ghz (kjer večinoma držim IoT device, ki so na svojem SSIDju in VLANu).

Ampak sej pravim, ne gre samo za wifi....
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
Jaz imam tudi v bližnji prihodnosti plan graditi hišo in tam bom šel all-in z mrežno opremo. Zaenkrat imam nagledano opremo od Unifi (Ubiquiti) - vsaj ene 3 indoor AP-je in enega outdoor. Pa ene par kamer, njihov gateway, cloud key in nek 24-portni PoE switch. Je pa to žal vse samo 1Gbps, tudi na SFP portu.

Zaenkrat načeloma nimam nekih potreb po več kot 1Gbps, ampak ta infrastruktura bo v uporabi nekaj desetletij. Saj če dam not nek Cat 6a ali 7 kabel bom načeloma future proof za 10Gbps, ali pač? Kakšne kable in opremo pa si ti nabavil?
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
AC en kanal gre 433mbps. Toliko je tudi kar ima vecina prenosnikov. Potrebujes kaksen visji rang in potem imajo wifi ac z dvemi kanali, skupaj 866mbps. Z tri in vec kanali so racunalki redki, routerji in APji pa so kr razsirjeni. Tako realno 600mbps ni nic posebnega
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
600 Mbps je že kar zgornja meja kar boš lahko v praksi dosegel pri tri-kanalni konfiguraciji. Pa še to zgolj v isti sobi, pod idealnimi pogoji (da si edini client na tem frekvenčnem območju).
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
To velja za dvokanalni klient, na racunalniku. Trikanalni racunalniki so se redki.
 

Mirko

Pripravnik
24. jul 2007
943
8
18
Vprašanje tu je zakaj bi doma sploh rabil xxx Mbit/s preko Wifi, glede na to da največji 4K video rabi precej manj kot 100Mbit/s za predvajanje. Kar se tiče pa LAN infrastrukture v novogradnji; brezveze je delat nekaj dolgoročno, ker se ne ve točno kam bo šla tehnologija v prihodnosti. Jest sem potegnil CAT6 do obstoječih žičnih naprav in Unifi APjev. Kjer še ni LAN v uporabi (npr. otroške sobe) sem pustil prazne cevi. Bom potegnil kabel, ko bo potreba in to takega kot bo takrat aktualen (CAT7+, FO ali kaj drugega). Prav tako lahko zamenjam obstoječe CAT6 kable v enem popoldnevu če bo to potrebno.
 

sad

Guru
24. avg 2007
10.894
860
113
Bi se priključil na to temo.
Imam dva prostora, v enem primarni router, v drugem sekundarni router, ki je povezan preko Wifija na primarni in potem kabel na tretji router, na katerega se povezujejo ostale naprave. Torej sekundarni router deluje le kot wifi povezava na primarni router. Zadeva deluje sprejemljivo, ampak občasno pa vse skupaj deluje nenormalno počasi. Verjetno ker je okrog že ene 30 wifi omrežij, prostega kanala ni. Razdalja med routerjema 1 in 2 je 3 metre in ena debela stena, signal je običajno nekje na 40%. Lahko priporočate kakšno zadevo, da bo ta povezava med routerjema 1 in 2 konstantno ok? Kabel žal ni opcija, powerline tudi ne, ker prostora nista vezana na isto omarico.
Prvi router D-Link, drugi router Linksys WRT-54G :). Isto se je pa dogajalo tudi pri uporabi sodobnega 300MBs Wifi range extenderja namesto routerja 2.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
Najvisji 4k bitrate je komot cez 100mbps, ce govorimo ripih. Streami preko internet servisov pa res ne grejo cez 25-40mbps. Vecina naprav je wifi in to bo v prhodnosti samo se bolj izrazito. Macbook npr nima vec lan prikljucka.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
Bi se priključil na to temo.
Imam dva prostora, v enem primarni router, v drugem sekundarni router, ki je povezan preko Wifija na primarni in potem kabel na tretji router, na katerega se povezujejo ostale naprave. Torej sekundarni router deluje le kot wifi povezava na primarni router. Zadeva deluje sprejemljivo, ampak občasno pa vse skupaj deluje nenormalno počasi. Verjetno ker je okrog že ene 30 wifi omrežij, prostega kanala ni. Razdalja med routerjema 1 in 2 je 3 metre in ena debela stena, signal je običajno nekje na 40%. Lahko priporočate kakšno zadevo, da bo ta povezava med routerjema 1 in 2 konstantno ok? Kabel žal ni opcija, powerline tudi ne, ker prostora nista vezana na isto omarico.
Prvi router D-Link, drugi router Linksys WRT-54G :). Isto se je pa dogajalo tudi pri uporabi sodobnega 300MBs Wifi range extenderja namesto routerja 2.
Tezko rect na pamet, takrat ko deluje pocasi, si moras pomagat z net orodji, ping tracert, speedtesti ipd. Da ugotovis ali je res tu problem ali pri tvojem ponudniku interneta.
 

philips

Fizikalc
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
8.573
79
48
Vprašanje tu je zakaj bi doma sploh rabil xxx Mbit/s preko Wifi, glede na to da največji 4K video rabi precej manj kot 100Mbit/s za predvajanje. Kar se tiče pa LAN infrastrukture v novogradnji; brezveze je delat nekaj dolgoročno, ker se ne ve točno kam bo šla tehnologija v prihodnosti. Jest sem potegnil CAT6 do obstoječih žičnih naprav in Unifi APjev. Kjer še ni LAN v uporabi (npr. otroške sobe) sem pustil prazne cevi. Bom potegnil kabel, ko bo potreba in to takega kot bo takrat aktualen (CAT7+, FO ali kaj drugega). Prav tako lahko zamenjam obstoječe CAT6 kable v enem popoldnevu če bo to potrebno.
Po eni strani se strinjam, po drugi strani pa je "prodor" novejših mrežnih standardov v potrošniško robo zelo zelo počasen.

Konkretna primera:
  • Cat5e kabel, ki je načeloma potreben za gigabit ethernet do 100m, je zunaj že od 2001 (18 let !!!). Pa so komaj sedaj z AC standardom začeli Wifi routerji dobivati gigabit porte kot "standard" opremo. Pred tem so zgolj dražji modeli imeli gigabitne porte.
  • Cat6e in 10GbE do 100m preko RJ45 so standardizirali leta 2006 (13 let !!!). Pa ga razen v super dragih enterprise opremi ni na voljo. Pa še tam se večinoma preferira optični kabel kot pa baker (kar je tudi logično, po eni strani).
Tako da zgodovina pravi, da če dam danes not Cat7, bom imel mir še vsaj par desetletij. Če je trajalo ~20 let za preskok iz 100Mbps -> 1Gbps, bo za preskok iz 1Gbps -> 10Gbps verjetno trajalo še dlje - ker roko na srce, za domačo uporabo res ne vem kje bi potreboval takšno hitrost (10+Gbps). Še 1Gbps je za 99% primerov polna kapa.
 

sad

Guru
24. avg 2007
10.894
860
113
Tezko rect na pamet, takrat ko deluje pocasi, si moras pomagat z net orodji, ping tracert, speedtesti ipd. Da ugotovis ali je res tu problem ali pri tvojem ponudniku interneta.
Na routerju 1 takrat dela vse ok. Torej je težava povezava med 1 in 2, predvidevam prenasičenost z wifiji.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
10gbe nic so ze poceni, solidne pod 100€. Nic te ne ovira, da jih uporabljas tudi doma. Je pa res, da verjetno nimas racunalnika, ki bi zafilal bandwidth... pocakaj se dve tri leta.
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
Jaz imam tudi v bližnji prihodnosti plan graditi hišo in tam bom šel all-in z mrežno opremo. Zaenkrat imam nagledano opremo od Unifi (Ubiquiti) - vsaj ene 3 indoor AP-je in enega outdoor. Pa ene par kamer, njihov gateway, cloud key in nek 24-portni PoE switch. Je pa to žal vse samo 1Gbps, tudi na SFP portu.

Zaenkrat načeloma nimam nekih potreb po več kot 1Gbps, ampak ta infrastruktura bo v uporabi nekaj desetletij. Saj če dam not nek Cat 6a ali 7 kabel bom načeloma future proof za 10Gbps, ali pač? Kakšne kable in opremo pa si ti nabavil?
Najbolj važno je, da položiš (dovolj) cevi do vseh lokacij, kjer boš/bi kadarkoli rabil mrežo. Vse ostalo je potem dosti bolj enostavno dodat/zamenjat. Pa kot praviš sam, bo tudi Cat6a/Cat7 še kar nekaj več kot dovolj (za krajše razdalje je za 10Gb dovolj tudi Cat6a, ampak najbol ziher je it kar na Cat6a/Cat7).

Jaz imam zaenkrat 10GbE samo dva (SFP+) porta na Mikrotiku CRS326 (CSS, ki je switch only, je še cenejši - < 150€ za 24 giga portov + 2 10GbE SFP+), za mrežne uporabljam refurbished Mellanox ConnectX-2 kartice, ki se na eBayu prodajajo za drobiž, vmes pa SFP+ moduli in fiber iz Fiberstorea. Za kratke razdalje (znotraj racka/komunikacijske omare) je še bolj enostavno in ceneje povezat kar s twinaxom ozirom direct attach kablom, ki gre direktno na SFP+ port na obeh straneh (poleg tegaje sta latenca in porabo malenkost manjši). 10GbE je kar zajebano spravit po bakru, je kar trajalo da so spravili porabo per port na normalno raven in se uveljavlja šele v zadnjem času (napram 10GbE po optiki, ki je pri serverjih v uporabi že dolgo časa), je pa še vedno težko dobit cenovno ugodno opremo. Verjetno bo pa za doma vseeno bolj raširjen baker iz čisto praktičnih razlogov. Tudi docki za laptope, ki imajo 10GbE LAN, in onboard 10GbE mrežne na dražjih consumer platah so izključno copper/RJ45. Pri optiki je glavni problem, da jo zelo težko zaključiš brez drage opreme (se da sicer s cold connectorji...).

Tudi iz Ubiquiti UniFi linije imaš sicer že nekaj 10GbE produktov, so pa cene še kar visoke (za home use). Šele 48 porten switch ima recimo tudi 2 SFP+ uplinka. Potem imaš pa US‑16‑XG z 12 fiber + 4 copper 10GbE porti ampak je že 500€+. Da ne govorim od Security Gatewayu z 10GbE porti, ki je čez 2k€, ampak ok tega vrjetno res ne rabiš. Za domače ekspirimente je še nakako najbolj ugoden mikrotik s 4 portnim SFP+ switchem za cca 150€ oziroma 8 portnim za cca 250€. Tega sem gledal tudi sam za upgrade obstoječega omrežja, ko bom želel/uspel več naprav spravit na 10GbE. Je pa to vse še vedno fiber, za copper opremo je zaenkrat izkašljat nekoliko več.

Drugače pa za WiFi še vedno prisegam na Ubiquiti. Do takrat, ko boš rabil, bo mogoče že kak 802.11ax AP z normalno ceno. Trenutno imaš nanoHD s 4x4 MIMO z dokaj normlano ceno (UAP-HD je konkretno dražji in za doma čisto overkill, kakšen UAP-XG-US pa sploh). Z UAP AC Pro (3x3 MIMO) jaz drugače ne profitiram bistveno napram cenejšemu Liteu z 2x2 MIMO, kar se hitrosti tiče (imam oba). Je pa seveda odvisno tudi, kakšne cliente imaš na drugi strani.
 
  • Všeč mi je
Reactions: philips

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
AC en kanal gre 433mbps. Toliko je tudi kar ima vecina prenosnikov. Potrebujes kaksen visji rang in potem imajo wifi ac z dvemi kanali, skupaj 866mbps. Z tri in vec kanali so racunalki redki, routerji in APji pa so kr razsirjeni. Tako realno 600mbps ni nic posebnega
Vrjetno misliš spatial streame. Še vedno so na istem kanalu, lahko je edino kanal različne širine - 20/40/80/160MHz. 433Mbps je toeretičen max linkspeek za en stream (z dovolj dobrim signalom, da se lahko uporablja 256-QAM modulacija in kodno razmerje 5/6), če uporabljaš 80MHz kanal, s 400ns zaščitnim interval. Čim je preveč šuma, se spremeni modulacija in kodno razmerje. V praksi imaš še vedno obačsne retransmissione in overhead, ki se mu ne moreš izognit.

Ima pa moj 5 let star laptop 3x3 mrežno in se tudi v praksi kdaj poveže na 1300Mbps z UAP-AC Pro APjem. Seveda se je treba zavedat, da gre za linkspeed, kjer je potem še ves overhead in da je to max hitrost, s katero se poveže samo v idealnih razmerah. Prenosi v praksi so pa potem druga stvar, pri čemer se seveda pasovna širina še deli večimi klienti.
 

damirj

Fizikalc
9. maj 2012
1.212
25
48
V takih primerih te resuje MIMO kar tvoj 5 let star,prenosnik nima, zato se pasovna sirina deli enakomerno. Seveda so tudi MIMO klienti se redki se zdaj. En stream 433mbps je natanko 10x hitrejsi v praksi proti 54mbps, se vedno pa tudi vsaj 2x hitrejsi proti 300mbps N standarda, ker se vec in bolj optimizira. 2 streama ali 80mhz pas je eno in isto, samo drugace povedano.
 

XSIDE

01101010
22. jul 2007
3.107
72
48
::1/128
V takih primerih te resuje MIMO kar tvoj 5 let star,prenosnik nima, zato se pasovna sirina deli enakomerno. Seveda so tudi MIMO klienti se redki se zdaj. En stream 433mbps je natanko 10x hitrejsi v praksi proti 54mbps, se vedno pa tudi vsaj 2x hitrejsi proti 300mbps N standarda, ker se vec in bolj optimizira. 2 streama ali 80mhz pas je eno in isto, samo drugace povedano.
Ima MIMO 3x3. Brez 3x3 MIMO sploh ne moreš imet 3 spatial streamov in hitrosti 1300Mbps.

In NE ni isto. Očitno ne razumeš. Lahko imaš 1, 2 ali 3 (z wave 2 pa celo 4) spatial streame tako na 20, 40 kot na 80MHz (ali celo 160MHz pri wave 2) kanalu.
1300Mbps recimo dosežeš s 3 spatial streami na 80MHz kanalu. S 4 (pri wave) lahko prideš na 1733Mbps pri isti širini kanala. Z 1 streamom pa imaš teh tvojih 433Mbps še vedno na 80MHz kanalu. Če uporabiš 40MHz kanal in 1 stream, imaš samo še 200Mbps itd..