Covid-19 Ali se boste cepili proti covid-19?

ALi se imate namen cepiti proti COVID.19?

  • DA

    Glasovi: 162 65,9%
  • NE

    Glasovi: 84 34,1%

  • Skupaj glasov
    246

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.929
740
113
Mogoče pa bi se zdravstvo lahko začelo ukvarjati s krvnimi strdki, ki je precej hujši problem kot covid-19.

In od kje ti informacija da se ne ukvarjajo s tem? :zavijazocmi:

Samo za info: v Evropi jih dnevno umre ~2k zaradi strdkov v nogah/pljučih. Torej več kot AIDS, rak dojk, rak prostate in nesreče skupaj. Toliko o "redkosti"...
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.262
3.617
113
Marlbor
In od kje ti informacija da se ne ukvarjajo s tem? :zavijazocmi:

Samo za info: v Evropi jih dnevno umre ~2k zaradi strdkov v nogi/pljučih. Torej več kot AIDS, rak dojk, rak prostate in nesreče skupaj. Toliko o "redkosti"...
Od marca lani vse kar ni covid dela na 20% pljuč. Pa ne samo pri nas, cela Evropa je zabredla. In tudi do sedaj, vse kar znajo o preprečevanju strdkov, je nasvet "jej manj mastno, pij manj alkohola, živi manj stresno".
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.355
3.369
113
To, glede strdkov in cepljenja je res zoprna zadeva glede ugotavljanja ali je to naključje ali neposredni vzrok cepljenja.
Kakšnega direktnega mehanističnega vidika ni za pričakovati in je edini način ugotavljanja to, da se gleda ali se pojavnost strdkov (ali celo smrti) statistično razlikuje od normalnega stanja.
Kakšen je normalen pristop (ki bi ga načeloma tudi že danes objavili s številkami).
Pogleda se pojavnost v splošni populaciji, poskuša se najti še subpopulacijo (npr delavno populacijo - 18 -65 -> šolniki), pove se povprečje, pove se standardno deviacijo in se že danes pove koliko strdkov pri cepljenih je normalno in koliko je zaskrbljujoče in koliko je nedvoumen statistični dokaz, da obstaja povezava.

Npr. med delovno populacijo je pojavnost (popolnoma izmišljene številke, ker pravih ne poznam) v enem letu 6 primerov na 100 000 prebivalcev (+/- 5), se pravi da niha od 1 primera do 11 primerov. Če se cepi 50 000 šolnikov je potem pričakovano število 0 - 5, primerov, 6-9 primerov je zaskrbljujoče (pa še vedno lahko naključje), če pa je več kot 10 primerov pa je jasen znak, da ni naključje.

Pri prvi Pfizerjevi študiji so statistiki izračunali, da je 65 okuženih s COVIDOM dovolj veliko število (glede na število sodelujočih), da se da statistično potrjeno dobiti podatke o učinkovitost cepiva (študijo so potem ustavili, ko so imeli 130 okuženih).

Beovičeva je rekla da je krvnih strdkov v splošni populaciji 2-3/1000 ljudi na leto, lahko pa da se je zmislila kar pri njen ne bi bilo nič takega.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.262
3.617
113
Marlbor
Beovičeva je rekla da je krvnih strdkov v splošni populaciji 2-3/1000 ljudi na leto, lahko pa da se je zmislila kar pri njen ne bi bilo nič takega.
In ker je leto 2021 pač neko čudno leto, bo zgolj slučaj, da se bo to pojavljalo pretežno pri cepljenih. Zato je pa treba hitro vse pocepit, da bomo vidli, če bo potem teh strdkov res kaj več kot sicer.

Sicer pa je to tako zahtevno dokazati, kot teorijo, da Janša povzroča krvne strdke. Ker toliko kot je on ustvaril stresa pri ljudeh v zadnjem letu ...
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.152
4.123
113
In od kje ti informacija da se ne ukvarjajo s tem? :zavijazocmi:

Samo za info: v Evropi jih dnevno umre ~2k zaradi strdkov v nogah/pljučih. Torej več kot AIDS, rak dojk, rak prostate in nesreče skupaj. Toliko o "redkosti"...
Ko je prihajalo do strdkov pri Covid pacientih, so bili pa to avtomatično strdki zaradi Covida.

Se še spomnim kakšna panika se je delala.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.929
740
113
Ko je prihajalo do strdkov pri Covid pacientih, so bili pa to avtomatično strdki zaradi Covida.

Se še spomnim kakšna panika se je delala.

Ne vem kje ti živiš, ampak sedaj se tudi dela kar velika panika glede tega :)

Sicer pa prebolevanje covid ne moreš primerjati s cepljenjem. Določeni dejavniki tveganja za nastajanje strdkov so lahko zgolj posredni in ne direktni - recimo če ležiš več tednov v umetni komi se ti poveča tveganje za krvni strdek, ne glede na to ali imaš covid ali ne.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
54.527
7.264
113
In koliko takih, ki so fasali kovid, in so bili v tej starostni skupini umrlih za strdki, so bili nekaj tednov v komi?

Zdaj..ali imamo veliko "nesrečo" in AZ pogležejo tudi takšni, ki bi kovidu tudi, in jih čudeno kovid ni povohal v tem 1 letu, ali pa je nekje nekaj narobe glede statistike...
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.355
3.369
113
In ker je leto 2021 pač neko čudno leto, bo zgolj slučaj, da se bo to pojavljalo pretežno pri cepljenih. Zato je pa treba hitro vse pocepit, da bomo vidli, če bo potem teh strdkov res kaj več kot sicer.

Sicer pa je to tako zahtevno dokazati, kot teorijo, da Janša povzroča krvne strdke. Ker toliko kot je on ustvaril stresa pri ljudeh v zadnjem letu ...

En članek še izpred Covida da ne bo o zarotah debate


Vsak dan za krvnimi strdki umre 2300 ljudi. Če bi rekli da v EU umirajo povsod enako bi to na Slovenijo zneslo 10 ljudi na dan. To je ca 3600 na leto kar je pa tudi v rangu ki ga je Beovičeva povedala. Se prav ni lagala.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.495
4.386
113
Številka je ene 3-4x višja, ker tehnično sta tudi srčni infarkt in možganska kap povečini posledica "krvnega strdka". In gre za segment srčnožilnih bolezni ki povzročajo v zahodnem svetu daleč največ smrti v populaciji. Je pa vseeno treba ločit med tem da ima osebek totalno zamašene žile in ga en strdek pobere ali pa da se krvni strdek pojavi iznenada pri "zdravem" človeku. Velika večina umrlih namreč pade v prvo kategorijo, medtem ko so anomalije o katerih sedaj govorimo pri cepljenju zelo redke.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.001
-5.257
113
V bisvu ne razlikujejo ali gre za smrt s covid (v času akutne faze) ali zaradi covid (par tednov po preboleli okužbi). V domovih jih je veliko umiralo 4-5 tednov po okužbi zaradi banalnih razlogov (vnetje mehurja), kar se pred tem ni dogajalo tako masovno. Telo je sicer prebolelo covid, ampak se je tako izmučilo, da ga je naslednja stvar pobrala. Tako da je čisto prav, da se to šteje v statistiko, saj so to na nek način srednje-ročne posledice okužbe.
No lahko bi tudi sedaj delali statistiko smrt s cepljenje in smrt brez cepljenja, tako kot pri kovidu a ne?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.001
-5.257
113
Številka je ene 3-4x višja, ker tehnično sta tudi srčni infarkt in možganska kap povečini posledica "krvnega strdka". In gre za segment srčnožilnih bolezni ki povzročajo v zahodnem svetu daleč največ smrti v populaciji. Je pa vseeno treba ločit med tem da ima osebek totalno zamašene žile in ga en strdek pobere ali pa da se krvni strdek pojavi iznenada pri "zdravem" človeku. Velika večina umrlih namreč pade v prvo kategorijo, medtem ko so anomalije o katerih sedaj govorimo pri cepljenju zelo redke.
No ja, so pa pred tem za statistiko tudi forsirali smrt zaradi srčnožiljnih bolezni.
Dva bližnja sta umrla za rakom, pa so v mrliški list napisali zastoj srca.
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.438
4.312
113
Itak smo se očitno iz ekonomskih razlogov odpovedali količinam Pfizerja in Moderne v korist AZ. Zdaj pa take it or leave it. :oops1:
 
  • Všeč mi je
Reactions: darjan