Zdravniki zatevajo imuniteto.

Pepe

Guru
20. sep 2007
9.707
785
113
V našem JS je kup služb, kjer noben ne odgovarja za nič. Začne se denimo pri predsedniku vlade, ki gre v rešitev z arbitražo. Ali poslanci odgovarjajo, ker so dvignili roko za zakon, ki se je pozneje pokazal za proti ustavnega?
Če sem nesramen, je v zdravstvu prvi, ki bi moral resno odgovarjati pacient. Kako je sploh prišel do tega stanja, da rabi zdravstveno oskrbo? Malomarnost, slaba skrb za lastno zdravje, slabi geni, pojavljanje na napačnem kraju ob napačnem času ... Za nič od tega ni zdravnik kriv. Da je čakal na specialista spet ni zdravnik kriv, temveč ZZZS.
Narobe pri nas pa je, da delo zdravnikov lahko ocenjujejo samo zdravniki preko lastne cehovske organizacije in potem zaradi skrbi, da bi se kdaj sami znašli v podobni situaciji "kolega" ob hudi malomarnosti ne upajo oceniti prestrogo.
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
Za vulkanizerje ne vem vem pa za nekaj ljudi iz elektro stroke ki so bili obsojeni zato ker je nekdo umrl.
Si upam stavit, da je v sodbi pisalo "..da je kriv za smrt zato, ker ni izvedel meritev omrežja".
Eno enostavno pravilo, ki bi se ga električarji morali držati, pa se ga ne.

Zakaj pa ne naredite tako kot v Belgiji, zdravniki ste tisti ki to predlagate, imate vso moč naredit kar se vidi pri izsiljevanju za plače.
A se hecaš? Da bi pri nas katerakoli politika kaj takega sprejela?
Imajo v zdravnikih preveč dobrega grešnega kozla za vse težave sistema, pa za delanje dimnih zaves za ostalo dogajanje v politiki.
Po drugi strani pa, a misliš, da bi slovensko volilno te(s)lo bilo sposobno sprocesirati tak predlog?
Povprečen slovencalje ne more dojeti niti razlike, da sta električarja/voznik/vulkanizer s svojimi dejanji nekomu SKRAJŠALA/VZELA življenje, zdravnik pa s svojimi dejanji ni PODALJŠAL življenja.
(torej brez dejanj električarja/voznika/vulkanizerja bi nekdo veselo živel naprej, brez dejanj zdravnika pa bi umrl)

Bo moralo naše zdravstvo pač po poti naravne evolucije. Ta pa zaenkrat kaže v smeri ametiškega sistema.
Grožnja s kazensko odgovornostjo bo povzročila cel kup nepotrebnih preiskav. Le-te bodo sesule ZZZS. Zaradi česar se bodo čakalne dobe še podaljšale. Zato se bo pojavilo še nekaj drugih zavarovalnic, ki bodo ponujale dodatna zavarovanja za preskakovanje vrst (to že imamo), ter "navadna" zdravstvena zavarvoanja, kot vzporedni sistem ZZZSju. Ker bodo to še vedno samo "dodatna" zavarovanja, si bodo zavarovalnice lahko prosto zmišljevale pogoje, koga in za koliko bodo zavarovale. Na koncu bo ZZZS odmrl, in ostal bo sistem. še slabši od trenutnega ameriškega.
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
Narobe pri nas pa je, da delo zdravnikov lahko ocenjujejo samo zdravniki preko lastne cehovske organizacije
Kdo pa naj bi ga ocenjeval? Novinarji? slovensko volilno te(s)lo? Politiki?
A veš, kaj je pokazala ena raziskava o zadovoljstvu pacientov z zdravniki v zdravstvenem domu (primarni nivo)?
Direktno korelacijo med zadovoljstvom pacienta in številom napisanih napotnic.
So imeli idejo, da bi vezali eno stimulacijo na zadovoljstvo pacientov, pa so to hitro opustili.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
9.707
785
113
jurek1973: Ko gre za sodne postopke, ne more zdravniška zbornica v tem sodelovati. Potrebno je ustanoviti neodvisno telo sestavljeno iz strokovnjakov, ki pa ne živijo od istega področja na istem geografskem področju. Delno bi torej lahko bili to tuji zdravniki. Ali daje gospodarska zbornica pravno zavezujoča mnenja pri gospodarskih kaznivih dejanjih? Ugibal bi, da je, da je na vsakem področju človeškega delovanja približno enako število namernih ali nenamernih prestopkov. Zdravniki niso tolikokrat krivi, kot se to v neki javnosti želi prikazati in tudi ne tako malokrat, kot se tega lotijo s sodnimi postopki.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
5.854
651
113
Si upam stavit, da je v sodbi pisalo "..da je kriv za smrt zato, ker ni izvedel meritev omrežja".
Eno enostavno pravilo, ki bi se ga električarji morali držati, pa se ga ne.
Ne ni to pisalo ker ni šlo za napačne meritve ampak delo na terenu

Si upam stavit, da je v sodbi pisalo "..da je kriv za smrt zato, ker ni izvedel meritev omrežja".


Povprečen slovencalje ne more dojeti niti razlike, da sta električarja/voznik/vulkanizer s svojimi dejanji nekomu SKRAJŠALA/VZELA življenje, zdravnik pa s svojimi dejanji ni PODALJŠAL življenja.
(torej brez dejanj električarja/voznika/vulkanizerja bi nekdo veselo živel naprej, brez dejanj zdravnika pa bi umrl)
Tale odgovor je tako ceneno zagovarjanje in opravičevanje malomarnosti.
Ti bom dal konkreten primer: Zravnik pacinetu po presaditvi organa predpiše napačno zdravilo. Na to je s strani" nižjega " medicinskega osebja opozorjen. Ampak ker je on zdravnik se njemu ne ugovarja. Pacient dobi predpisano zdravilo in umre. Priv ni nihče....Zdravnik s svojimi dejanji ni PODALJŠAL življenja kot praviš ga je pa vzel in če bi poslušal druge bi ta pacient še živel.

Kako pogosti so primeri napačnega zdravljenja se pa lahko v UKC pozanimaš.....
 

Tenforest

Fizikalc
3. sep 2007
4.627
50
48
37
povsod malo
17 ur na dan! Kako lahko dela toliko časa... ok 1/2 časa ostalo verjetno počiva...ampak vseeno je psihofizično zelo obremunjoče. Ni čudno, da je potem toliko zdravniških napak in posledično smrti.
Kaj pa gospe ja gospe medicinske sestre z diplomo ali brez? A one pa ne dobijo imunitete?
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
17 ur na dan! Kako lahko dela toliko časa...
Kdo pravi da t oliko dela? A novinarka?
Malo računaj: 5*8 na teden dopoldne redno, * 4 tedni = 160 ur.
Vikend dežurstvo od petka 16:00 do pon 800 = 64 ur.
Pa 2 taka vikenda, je skupaj 288 ur.
Pa še vedno ni pokrita prisotnost od pon-pet med 16:00 in 8:00
Kar je spet 16*5*4=320 ur.
Čisto realna računica za recimo kak poletni msec, ko sta 2 od 4 zdravnikov na dopustu.
 

brane_new

Majstr
10. feb 2008
4.306
484
83
Ja tale Koštrun zagotovo ni pozabil Kopra, pa tistega, ki je svojo pravico iskal v bolnici.
Ja, zdavniki so ogtoženi, pa sami so si krivi.
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
Ja tale Koštrun zagotovo ni pozabil Kopra, pa tistega, ki je svojo pravico iskal v bolnici.
Ja, zdavniki so ogtoženi, pa sami so si krivi.
Kaj je bil tisti zdravnik v Kopru kriv?
Da je tist ipacient dobil raka? Da je moral 6 msecev čakat?

Kaj je bila kriva zobozdravnica na urgenci, ki jo je en štihnil?

Če že kdo misli koga na oni svet spravit, naj gre raje v parlament pa na ZZZS.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

Matko

pohodnik
18. jul 2007
4.713
319
83
KSZ:
spet statistika in segedin...

Te vsote ur so čisto mimo. Najprej ločimo na:
- delovne ure
- pasivno dežurstvo (pripravljenost) + napišimo pogoje
- aktivno dežurstvo

Saj ni problem en mesec oddelat dva redna šihta (350-400 ur), samo ne vsak mesec.


Drugo pa je, če seštevamo pripravljenost, kar ima tudi veliko vzdrževalcev.
Vsak je en teden "dežuren", se pravi, da je v pripravljenosti in se mora v primeru okvare v eni uri zglasiti na delovnem mestu.
Ostane v domačem kraju, odpade alkohol,... Načeloma dobro plačano, a za firmo še vedno precej ceneje, kot imeti še par dodatnih zaposlenih v redni službi.
Recimo za mesec 21 delovnih dni je tako 168 delovnih ur in 128 ur pripravljenosti (5x16 + 2x24), ter 3-4 ure aktivnega dežurstva. Skupaj spet 300 ur.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
5.854
651
113
No pripravljenost ni ravno delo edina kar je to da ne moreš od doma ker moraš biti najkasneje v eni uri v službi. Ne greš ravno na izlet še vedno pa lahko greš v šoping delaš okrog bajte itd.... Vsaj v naši "familiji" je tako. V službo leti mogoče vsako 3-je dežurstvo.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
8.727
579
113
še v SLO - ampak komaj
A boš spustil te dohtarje, ki jih imamo skozi fotokopirca? Pa sestre tudi? Ali jih spustil en na druge in upal, da bo, kot pri zajcih, naenkrat poln hlev?

typo
 
Nazadnje urejeno:

jekleni

Majstr
1. avg 2007
1.451
266
83
Ne (slab pasma :p). Razpisal vsako leto 1.000 državnih štipendij za študij enih in drugih v tujini. Je potrebno počakati 5+ let, ampak se splača.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
8.727
579
113
še v SLO - ampak komaj
Za kaj takega pa potrebuješ vlado(e), ki bodo določene stvari prepustile stroki in ne se mešali v vsak drek in sistemske zadeve urejale s “interventnimi zakoni”.
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
...
Vsak je en teden "dežuren", se pravi, da je v pripravljenosti in se mora v primeru okvare v eni uri zglasiti na delovnem mestu.
Ja no, pacient ni stroj, ki lahko pokvarjen čaka 1 uro, brez večje škode.
V eni bolnici so ob "stavki" 2016 hoteli zmanjšati število ur, pa se rekli, da bo dežurstvo pač pripravljenost na domu, z odzivnim čsaom 2 minuti.
Kar efektivno pomeni, da moraš biti ves čas pripravljenosti v bolnici, plačajo pa kot pripravljenost na domu.

Nekako ni zaživelo :eek:, kdo bi si mslil.
 

jurek1973

Fizikalc
3. sep 2007
2.318
63
48
Zakaj pa se noče naresti izmene tako kot v vsaki normalni državi?
Ker je premalo kadra?
A veš, da za ENO delovno mesto, ki ga pokrivaš 24/7 z REDNIM delom, potrebuješ 5 (PET) ljudi?

V "povprečni" bolnici pa imaš na voljo 3, mogoče 4. S tem, da moraš še dopoldne eno ali dve ambulanti furat.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.865
282
83
Za kaj takega pa potrebuješ vlado(e), ki bodo določene stvari prepustile stroki in ne se mešali v vsak drek in sistemske zadeve urejale s “interventnimi zakoni”.
Stroka ni zainteresirana, da se problem reši.
Tisti dohtarji, ki si pišejo na mesec po 350 ur in dobiljo plačo z vrha slovenske lestvice ne bo ustrezalo, da se jim kar naenkrat plača prepolovi, če bi bilo več dohtarjev in posledično nebi več mogli pisat toliko nadur, dežurstev....