Miti in resnice o holesterolu

Cash

Guru
19. avg 2007
8.070
981
113
A je infarkt odvisen samo od holesterola? Ce imas holesterol v mejah normale, pa recimo, da si prekomerno tezak, lahko dozivis infarkt?
 

Spajky

Guru
7. jun 2017
2.749
667
113
Obala
.. je infarkt odvisen samo od holesterola?
Ne, je lahko eno brdo razlogov, ki se lahko med seboj lahko izključujejo tudi. Saj v bistvu dohtarji niti ne vedo, zaradi česa sploh prihaja do ateroskleroze v žilah (nekateri redki to celo priznajo). Je lahko mnogo faktorjev, ki lahko privedejo do nalaganja svinjarije na stene žil, od dednih do okoljskih faktorjev, zato dohtarji govorijo o rizičnih faktorjih, ki povečujejo možnosti za srčni infarkt in podobne zadeve. (krvni ali maščobni strdek v žili = zamašitev žile in nato odmrtje tkiva zaradi neprekrvavitve).

Pa tudi oni dve vrsti holesterola, ki ju merijo (pred še dvemi desetletji so v glavnem merili samo skupni) imata vsaka še po 4 podvrste z različnim vplivom, ki se ju lahko definira po količini in vplivu, samo je analiza dolgotrajnejša in bistveno dražja, pa je ne delajo sploh ponavadi.... Jest pravim, da če te ima infarkt za "upalit", te tudi enkrat bo, slej ali prej :zardelalter: ... Potem pa imaš ljudi, ki jih popolnoma zdrave odjednom "useka" iz čista mira. Npr. košarkaša na tekmi pri 25-ih in se samo zvrne po tleh "morto-štekito"... Pol maš pa ene, ki kadijo ko turki in dočakajo 100 let zdravi ko dren in umrejo zdravi ...

Tudi jest sem bil popolnoma zdrav, prej kot me je prvič usekalo :fredi: in to kmalu po prvem generalnem ček-up-u ... moji dohtarci sploh ni bilo jasno kako to. Verjetno je bilo krivo to, ker mi moja takrat ni dovolj dostikrat dala, saj je splošno poznano, da je sex "stress relief", če ga pa ni zadosti in ti bi, pa si še bolj pod stresom in še bolj v nevarnosti. Ah te preklete babe :gorjaca: ... Pol pa gledaš za najcenejšo tahitro povezavo na Net zaradi PornHub-a in se ti mišice na eni roki bolj razvijejo zaradi določene telovadbe :valjamse: ...

Pri meni je čisto možno (zaradi dolgoletnih raznoraznih čudnih simptomov), da imam neke čudne vrste lupus ali kronični vaskulitis (genetic stuff), ki pripelje do prezgodnjih infarktov, diabetesa etc. nema šta da nema :fredi: ...

Vsako bodoče truplo je štorija za sebe :evil: ... zato pa je treba živet sproti, ker vsi imamo neko čudno genetsko bolezen, ki nas nekako v vsakem slučaju privede do krste (ali žare) ... :jok: ... jest sem pa vedno neka čudna izjema ... imel že 3 reinkarnacije (Resurecturis-Kristus kao samo eno) ... Sem ko mačka, do sedaj uspešno odskočil, ko je Matilda zamahnila s koso :cheer: ...

Ne se preveč pustit "plašit" dohtarjem, vzet na znanje in živet dalje :zardelalter: pa je ... no, naj bo zadosti za danes ...

 

disc

Majstr
4. feb 2011
2.339
447
83
Jaz mislim, da je tukaj preveč posploševanja. Tako kot npr, da so suhi bolj zdravi in fizično bolj aktivni od prekomerno težkih... Sej tud okol hrane , tisto piramido spreminjajo vsake par let.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
zaradi česa sploh prihaja do ateroskleroze v žilah (nekateri redki to celo priznajo). Je lahko mnogo faktorjev, ki lahko privedejo do nalaganja svinjarije na stene žil, od dednih do okoljskih faktorjev, zato dohtarji govorijo o rizičnih faktorjih, ki povečujejo možnosti za srčni infarkt in podobne zadeve. (krvni ali maščobni strdek v žili = zamašitev žile in nato odmrtje tkiva zaradi neprekrvavitve).

Ateroskleroza sicer ni izkljucno zaradi LDL, je pa v veliki meri. Ni pa vsak infakrt aterogeni. To je razlika.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
9.917
3.736
113
Ljubljana
hmpg.net
Jim Fixx "izumitelj" jogginga je umrl star 52 let, med tekom, infarkt.
Michel Montignac izumitelj diete imenovane po njem, je umrl star 66 let.
Robert E. Kowalski znan ameriški zdravnik, ki je postal slaven s knjigami o holesterolu, je umrl start 65 let za posledicami strdka v pljučih

Michele Ferrero izumitelj Nutelle in krasnih bonbonov je umrl star 89 let.
Ernesto Illy znan kofetar je umrl star 82 let
Winston Churchill politik, znan po kajenju cigar in pitju viskija, ter tudi po recetu za dolgo življenje : "No sports" je umrl star 91 let.

Očitno genetika ima nekaj vpliva. tudi na odlaganje holesterola
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.084
6.478
113
Zametki za CVD nastanejo veliko prej, kot mi, ali naši zdravniki mislijo. Ampak valda zdravnik nima časa niti resursov vsakega obravnavat posebej in zato veljajo splošne smernice.

Kdo je že spraševal glede povišanih TG?... vprašanje zanj: imaš mogoče tudi "zamaščena jetra"?
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
33.166
8.953
113
ne vem, kje to vidiš , po okah? Spet kaj je povišan TG? cez par let ko bodo spet lestvice nižal bom že imel visokega in na tabletah...
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.084
6.478
113
Ja..na koncu so "bistvene" točke

  1. Cholesterol (and triglycerides) can’t just float around in our circulation since they are not water-soluble, so we need elaborate vehicles to move them around. These vehicles are called lipoproteins.
  2. Lipoproteins differ by many properties, but a couple stand out: their density and their apoproteins. On the one hand, we have a family of high-density lipoproteins, cloaked in apoA-I apoproteins, and on the other hand, we have a family of low-density lipoproteins, cloaked in apoB apoproteins.
  3. The apoB-bearing lipoproteins are the atherogenic ones, and in most people ~90% of the apoB-bearing lipoproteins are low density lipoproteins (LDLs).
  4. The common, or typical, lipid measurements used by most physicians (e.g., LDL-C, non-HDL-C) are simply correlates of apoB particle concentration. Importantly, these surrogates can often be misleading.
"naša" medicina sicer pravilno obravnava, kaj je krivo za "zamašene žile", ampak metoda merjenja je napačna in izraža le posredne dokaze. Za neko splošno oceno tveganja je verjetno "boljše kot nič", ampak vsaka konkretna ocena in potem odločitev za kakšna zdravila, še posebej škodljive statine, bi skoraj zahtevala dodatne in bolj natančne metode.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.084
6.478
113

“Statins are a tool, and the most important thing about having a tool, is knowing how and when to use it”

Poglej tam ko se začne s More on Statins

In a ideal world, statins would only inhibit cholesterol synthesis (meaning HMG-CoA reductase activity) in the liver, and you wouldn’t affect cholesterol synthesis in the brain, muscle etc.

  • BUT this is not the case – statins DO effect cholesterol synthesis in other parts of the body besides the liver

One unexpected effect of statins – they can increase blood sugar and increase the risk for diabetes (in about 10% of people, it seems to be 30% in women for some reason)
  • Some statins are more likely to raise blood sugar (and increase the risk of diabetes) more than others

Problem je, ko vpliva nekaj na naravno delovanje telesnih funkcij, ki so dejansko potrebne za optimalno delovanje le-tega. In potem se sproži verižna reakcije.
Piše tudi v članku, da ni nujno, da so statini dejansko nevarna per-se, ampak da se rabi več podatkov, ali pa bolj podrobna analiza pacientov, ne pa da se kar vse povprek napiše, zato ker ima nekdo pač "malo nenormalno" krvno sliko, ki je sama po sebi lahko varljiva.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash in Kamele0N

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Ja..na koncu so "bistvene" točke

  1. Cholesterol (and triglycerides) can’t just float around in our circulation since they are not water-soluble, so we need elaborate vehicles to move them around. These vehicles are called lipoproteins.
  2. Lipoproteins differ by many properties, but a couple stand out: their density and their apoproteins. On the one hand, we have a family of high-density lipoproteins, cloaked in apoA-I apoproteins, and on the other hand, we have a family of low-density lipoproteins, cloaked in apoB apoproteins.
  3. The apoB-bearing lipoproteins are the atherogenic ones, and in most people ~90% of the apoB-bearing lipoproteins are low density lipoproteins (LDLs).
  4. The common, or typical, lipid measurements used by most physicians (e.g., LDL-C, non-HDL-C) are simply correlates of apoB particle concentration. Importantly, these surrogates can often be misleading.
"naša" medicina sicer pravilno obravnava, kaj je krivo za "zamašene žile", ampak metoda merjenja je napačna in izraža le posredne dokaze. Za neko splošno oceno tveganja je verjetno "boljše kot nič", ampak vsaka konkretna ocena in potem odločitev za kakšna zdravila, še posebej škodljive statine, bi skoraj zahtevala dodatne in bolj natančne metode.


No te bistvene tocke so si malo kontradiktorne.

Namrec edino kar drzi je 3 tocka, ki je bistvo vsega. 4 tocka pa je malo cez palec.
Edina stvar je, da se ne uporablja direktna laboratorijska meritev LDL (vrednost se vecinoma dobi iz avtomatskega izracuna), ki sicer pokaze vcasih malo, vendar pa ne bistveno odstopanje. Glede na ceno reagensov kjer bi LDL-C merili po direktni metodi je svar glede na efekt brez racunice.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
In a ideal world, statins would only inhibit cholesterol synthesis (meaning HMG-CoA reductase activity) in the liver, and you wouldn’t affect cholesterol synthesis in the brain, muscle etc.
  • BUT this is not the case – statins DO effect cholesterol synthesis in other parts of the body besides the liver

Se ena cvetka za populiste in nepoznavalce. Efekt statina ni samo nizanje LDL holesterola zavoljo vrednosti ampak njegov dokazan pleotropni ucinek na ze razvito aterosklerozo. Zato je tudi dokazan efekt v sekundarni preventivi. To so pokazali tako in-vivo poskusi kot tudi randomizirane studije.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe