2.0 HDI odzračenje hladilnega sistema - pomoč

kocka

Pripravnik
18. sep 2007
470
14
18
Pozdravljeni.

S spodnjo težavo se ukvarjam že kar nekaj časa in ne morem zadeve rešiti. Pogledal sem že en kup videov na YT in nič ne pomaga, zato se obračam še na majstre na forumu.
Avto je berlingo 2.0 HDI 90.

Problem: Med vožnjo se mi prižge opozorilo, da je premalo hladilne tekočine.

Hladilne tekočine je dovolj (je na MAX). Ko vozilo stoji (recimo čez noč) in ko se nato z njim peljem se vozilo normalno ogreje in opozarjanja na hladilno tekočino ni. Vse naslednje vožnje (ko v bistvu motor ni ohlajen) pa se pojavi nadležno opozorilno piskanje o premalo hladilne tekočine v ekspanzijski posodi. To traja do odprtja termostata (82 st. C), nato to opozarjanje zgine dokler se motor ponovno ne ohladi.

Nisem nikjer zasledil, da bi voda puščala. In voda tudi ne izginja iz ekspanzijske posode. Seveda, ko motor dela in preden se odpre termostat povleče vodo iz ekspanzijske (nato se vrne nazaj po odprtju) in hudič piska.

Kaj je bilo do sedaj narejeno:
-menjava termostata
-menjava čepa ekspanzijske posode


Če mi zna kdo svetovat kaj še naredit ali pa če je kaj narobe mu bom hvaležen.

Hvala.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
Če ti med delovanjem tako sprazni raztezno, da piska to definitivno ni normalno. Lahkod maš cevi hin (napite od olja in mehke kot drek) in se napihnejo, ko je sistem pod tlakom.
 

kocka

Pripravnik
18. sep 2007
470
14
18
Ja možno da so cevi, so še original, čeprav bi bile po toliko časa že trde ne mehke
 

kocka

Pripravnik
18. sep 2007
470
14
18
Sicer kar sem gledal nikjer ne pušča olje na cevi, pušča olje druge
 

Hondi

Guru
18. avg 2007
3.782
587
113
če avto pohodiš, da ma boost, a so cevi za vodo trde kot kamen ali se jih normalno da stisnit?
Na glavni hladilnik motorja, na primer

imaš mokro pod ekspanyijsko, če narediš zgornje, da ga na boost pohodiš?

Si dal napihnit sistem za vodo, kakšen je tlak, ostane enak po 8 urah?
 

kocka

Pripravnik
18. sep 2007
470
14
18
če avto pohodiš, da ma boost, a so cevi za vodo trde kot kamen ali se jih normalno da stisnit?
Na glavni hladilnik motorja, na primer

imaš mokro pod ekspanyijsko, če narediš zgornje, da ga na boost pohodiš?

Si dal napihnit sistem za vodo, kakšen je tlak, ostane enak po 8 urah?
Prvo in drugo bom probal sam in javim, napihnit sistema pa še nisem dal.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
18.452
6.772
113
Kaj pravi obd diagnostika, ko se pojavi napaka?

1) Senzor v ekspanzijski posodi preveri (ozemljitev, čiščenje kontaktov, sam kabel...)


2) Če ima hladilni sistem težave z tlakom (slab ventil v pokrovu čepa/ekspanzijske posode, poškodovan pokrov, zamašen ekspanzijski mehanizem, ali celo notranji problem, kot so mehanske napake v glavi/tesnilih – čeprav nimaš vidnega puščanja, lahko ponekod pušča le pod visokim tlakom in daje napake ob pogojih), se alarm lahko vklopi zaradi napačne signalizacije nivoja ali zato, ker sesalna/merilna logika računa na določene pogoje (motor temperature, hitrost, tlak).


Uporabljaš pravo hladilno tekočino ?
Kdaj je bila vodna črpalka menjana ?
Gretje v kabini dela ?

Pri hladnem motorju, preveri kaj točno se skriva v ekspanzijski posodi (da ni slučajno olje zraven), preveri tudi šipko za olje, ne sme dišati po hladilni tekočini.


AI pravi sledeče:
  1. Pravilno odzračite hladilni sistem. To je praktično zastonj (razen nekaj časa) in je nujno preveriti, še posebej ker je bil nedavno opravljen poseg na sistemu. Poiščite navodila za odzračevanje za 2.0 HDI motor, saj je pomembno, da odprete vse odzračevalne vijake.
  2. Če odzračevanje ne pomaga, zamenjajte celotno ekspanzijsko posodo. To je najbolj verjeten krivec za vašo težavo. Glede na starost vozila je senzor v njej verjetno že utrujen in preobčutljiv.

1)
  • Kako vpliva: Zračni mehur, ujet nekje v sistemu (npr. v bližini vodne črpalke ali v grelcu kabine), lahko povzroči večji "srk" vode iz ekspanzijske posode ob zagonu motorja. Vodna črpalka najprej stisne ta zračni žep, preden začne potiskati vodo, kar povzroči večji podtlak in potegne več tekočine iz posode, kot bi bilo normalno. Ko se termostat odpre in se vzpostavi poln pretok, se ta zračni žep lahko premakne in nivo se normalizira.
  • Rešitev: Pravilno odzračiti hladilni sistem. PSA motorji imajo običajno več odzračevalnih ventilov (majhni plastični čepki na vrhu cevi, ohišja termostata ali na radiatorju). Sistem je treba odzračevati pri ugasnjenem in nato še pri delujočem motorju z gretjem, nastavljenim na maksimum.


2)

Najbolj verjeten vzrok: Okvara senzorja nivoja hladilne tekočine​

To je daleč najbolj pogost vzrok za takšne "duhove".

  • Kako deluje: Senzor v ekspanzijski posodi je ponavadi preprosto plovčno stikalo. Ko nivo tekočine pade, plovec pade in sklene stik, kar sproži opozorilo.
  • Zakaj odpove: Sčasoma se lahko plovec "napije" tekočine in postane težji, zato se ne dvigne dovolj visoko. Lahko se zatika. Kontakti v samem stikalu lahko oksidirajo in postanejo preobčutljivi na majhne spremembe – ravno dovolj, da se sprožijo ob tistem kratkotrajnem padcu nivoja.
  • Rešitev: Pri Berlingih in podobnih vozilih iz tistega obdobja (PSA grupacija) je senzor nivoja integriran v ekspanzijsko posodo in ga ni mogoče zamenjati ločeno. Potrebno je zamenjati celotno ekspanzijsko posodo. K sreči to ni drag del (ponavadi med 20 in 40 EUR za nadomestno) in menjava je relativno enostavna.
Glede na vaše simptome (težava se pojavi pri toplem motorju, ko so materiali rahlo razširjeni in je senzor morda bolj občutljiv) je to 90% verjetnost, da je krivec prav to.


//
Drugače Jerovšek Grosuplje ali Merlak Vrhnika.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
18.452
6.772
113
Problem se je pojavil čez noč ali ?
Kako dolgo imaš avto, so bili pred tem kakšni servisni posegi ?
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
vi sploh berete kaj je napisal? Ko motor dela mu sprazni ekspanzijsko, ki se pri hladnem spet napolni. Če bi zadeva spuščala, voda ne bi magično prišla nazaj.
kocka olje ne utrdi cevi ampak jih zmehča.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.320
4.805
113
V starih časi je veljalo da se nivo hladilne meri pri vročem motorju (pazi pri dolivanju!!!) ker je takrat edinkrat v "delovnem" stanju (delovna temperatura motorja je stalna, pritisk v hladilnem sistemu je na delovni ravni). Tu so še specifike ali ima motor nadtlačni ali standardni sistem hlajenja (ali dela na 90C ali na 110C). Pri mrzlem motorju se nivo hladilne VEDNO zniža (škrči) tako da je to normalni pojav, bolj je mraz več se skrči in obratno. Načeloma imajo zato vozil max/min v tlačni posodi prilagojen stanju vročega motorja.

Za NOVEJŠA vozila pa se uveljavlja koncept "make it safe" in je nivo v ekspanzijski posodi merjen na nivo hladne tekočine. To tudi pomeni da pri -10 jo boš imel pod min, sredi poletja na soncu pri +60C pa nad max. Je pa nivo ekspanzijske posode pri novih vozilih vsaj 3x večji kot včasih, tako da to načeloma v večini podnebji problema ne izpostavi in je tekočina vedno med min/max.

Tako da najprej naj se preveri kdaj se preverja nivo hladilne po priročniku. Za ta motor točno ne poznam, ampak 2.0 HDI je dokaj star in je najbrž še iz starih časov prve alineje, tako da napolniš ekspanzijsko na max. ko je motor vroč (počakaj 10 minut po vožnji, pa po pravilih najprej odpri čep samo delno da s sprosti pritisk, potem napolni na max.).

Če pobere vse iz ekspanzijske so najbrž cevi slabe in se preveč raztezajo. To je normalen pojav ki se pojavi s staranjem.

Če je problem v zračnih žepih pa pri segretem motorju odpri gretje na polno (pečka) pa pusti par minut tako motor v leru in delno odpri čep ekspanzijske (do nivoja da diha). Bi se moralo odzračit samo, dolij pri vročem do nivoja za max..
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
pri nobenem avtu se ne doliva pri vročem motorju na max. Ampak to delaš pri mrzlem. Ker ne bo šel neben proizvajalec v to odgovornost, da bo rekel uporabniku odpri sistem, ki je na 90 stopinjah in pod tlakom ti ga pa odpri. Tak da guglaj dalje.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.320
4.805
113
Vsi čepi imajo 2 stopenjsko odpiranje in odpiraš jih lahko pri vročem motorju pri klasičnih sistemih hladilnega sistema (90C). Priporoča se da se pri odpiranju zaščitiš s krpo čez čep (da morebitne pare ne dobiš v roke). To je v vsakem navodilu od avta, beri in se uči.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
očitno gledama drugačne avtomobile v različnih vzporednih svetovih z alter navodili. Ker je ponavadi kaj takega napisanega na čepu
1775208558838.png


1775208636796.png

1775208682708.png



nisem še videl čepa z napisem open when hot
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
Tudi citroen ne pozna pravilnega postopka, da se doliva pri vročem:
1775209276603.png
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.514
6.834
113
Uf, tudi pri Toyoti nimajo pojma. Tudi oni zavajajo z dolivanjem pri hladnem.
1775209446177.png
1775209532082.png
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.320
4.805
113
Ne nalagaj. Preberi si navodila 15+ let starih avtov, kjer piše da se hladilna preverja na vročem motorju. Logika je čisto preprosta, raztezek vode (in hladilnega sredstva v razmerju 50:50) ima v območju "normalne" klimatske temperature vsaj 5% razlike (pri vročem motorju pa še več). Če imaš 6l hladilne je to 3dcl, meja na starih ekspanzijskih med low in hi je pa (par) deci. Zato se preverja pri vročem, ker vroč motor ima načeloma vedno konstantno temperaturo hladilne, in hladilno se doliva po potrebi pri hladnem motorju. Če ti zakuha še vsi priročniki pravijo da preveri hladilno in jo po potrebi previdno dolij ...

Načeloma se jo ne doliva pri vročem motorju, samo če ti avto kuha ker je prenizek nivo jo pač doliješ. Vsi avti do sedaj ki sem jih imel imajo dvostopenjski ekspanzijski pokrovček (stari na hladilniku, sodobnejši na tlačni posodi). Skratka ali ga delno odviješ da sprosti pritisk in pokrovčka in par ne dobiš v glavo ali pa je dvostopenjski, torej zavriš za 1/4 da popusti in potem še cel obrat da ga odviješ.

Ontopic, če je pri hladnem motorju v ekspanzijski posodi tekočina na max. potem pa izgine iz nje, hladilni sistem najbrž ne drži tlaka, glavni ventil je ponavadi čep ekspanzijske, ni pa nujno da je to problem in lahko pušča/vleče zrak kje drugje. Ena od opcij pri teh motorjih je tudi tesnilo v glavi motorja pa ti med sesalnim taktom ustvarja "podtlak" in vleče hladilno v cilinder. Vsak mehanik ima manometer ki lahko preveri stanje "nadtlaka" v hladilnem sistemu, če ta pada potem nekje "spušča".
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
10.358
4.866
113
Kaj si ti sploh prebralkar je OT napisal v prvi post?

Hladilne je dovolj VEDNO ko avto stoji in je hladen, ter premalo ko je topel. Nikamor ne izginja! Najbolj logično je da so cevi v curcu in jih "napihne" ko so tople in gre tja not pač tisti liter al dva, ki sta v ekspanziji.
 

merdzo

Majstr
6. avg 2007
3.834
217
63
Kaj si ti sploh prebralkar je OT napisal v prvi post?

Hladilne je dovolj VEDNO ko avto stoji in je hladen, ter premalo ko je topel. Nikamor ne izginja! Najbolj logično je da so cevi v curcu in jih "napihne" ko so tople in gre tja not pač tisti liter al dva, ki sta v ekspanziji.
Ne rečem, da ni res, ampak prvič slišim kaj takega. Nisem pa mehanikar.