Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

tsunami

Majstr
6. jun 2008
1.492
308
83
Zakaj bi pa zbolel, če mi ni bilo nič, pa sem živel s temi, ki so apčihali. Ne zastopim vprašanja. Ni to ebola v2, če bi bila in če bi rekli, da strihnin pomaga, verjemi, da bi ljudje stali v dolgih vrstah zanj vsi povrsti, tudi ravnozemljaši.

Hičo je tudi nekaj eksperimentiral, ker so takrat to dojemali, da je najbolje za družbo. Od takrat deklaracija o bioetiki in človekovih pravicah govori malo drugače kdo je na prvem mestu.
 
Nazadnje urejeno:

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
kot pričakovano je prvi štartal tony :)
seveda, gugl je tvoj prijatelj. IN sovražnik.
kako naj človek laično ovrednoti nebroj dizertacij, klub temu da je naredil osnovno šolo in srednjo šolo (ne pa doktoratov...očitno jih prosto po toniju mora imeti vsak prebivalec...), ki mu jih servirajo, pa niti jaz ne morem doumeti. ne zameri, tak pdf ti lahko vsak srednješolec naklamfa v pol ure. z linki vred. pa tudi enega "dohtarja" podpiše. nimamo vsi popolnega spomina na en sam letnik v srednji šoli, ko smo imeli uro biologije. pa še tam smo imeli amebe in paramecije. no, seveda, nevednost ni izgovor. učiti se, učiti, je včasih rekla ena persona non grata. ampak ja, očitno je/bo treba vazelin s sabo nositi...
Nehaj filozofirati, ker nisi filozof.

Pri poskusu diskreditacije "kar enega PDFja" sva zopet sva pri težavi, ko človek ne zna kvalitetno ovrednotiti vrednosti informacij z okolja. Dal sem brezplačen nasvet, kaj se da narediti - tak človek naj gre v knjižnico in začne brati vse po vrsti. Ene 10 let ti bo vzelo, za ta čas ti bomo oprostili, če te ne bo več toliko na forum. Ne bomo te pozabili. (Polico s periodiko pa brez slabe vesti izpusti.)

Jaz stavim avto, da je tale PDF napisal dr. Alojz Ihan. Piši mu na službeni mail, povej da te na enem brezveznem forumu ljudje brez medicinske izobrazbe hecajo, da te daje paranoja, in da bi ti šlo za kak dan na bolje, če bi izvedel, kdo je zares avtor tega PDFja. (O drugih dvomih iz te teme mu raje ne piši, ker nima časa zanje.) Poročaj, kakšen bo odgovor.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
Vsi eksperimentirajo, ker študije niso zaključene, bodo enkrat konec 2022 ali 2023. Pa še takrat ne bo konec, ker vemo kako je s farmacijo. Poglej si po spletu koliko milijard so odšteli za odškodnine zaradi njihovih substanc po že zaključenih "študijah".
Ne boš verjel, vendar je eno od cepiv že ven iz eksperimentalne faze, in je v ZDA že v redni uporabi, s popolnoma enakim dovoljenjem, kot če bi ga imeli že 50 let.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
Manj jih bo umrlo zaradi cepljenja kot zaradi kovida.
To je za ene normalno in dobrodoslo. Takle mamo.
Nehaj s tem poskusom humanitarnosti. Tukaj se ne pogovarjamo o tem, da naj vsi ljudje imajo hiše rdeče barve.

Necepljeni umirajo. Samo predvčerjašnjim je umrlo 7 ljudi.

Cepljeni umirajo s 1000x manjšo verjetnostjo. Vse od konca lanskega leta jih je umrlo 6.
 

tsunami

Majstr
6. jun 2008
1.492
308
83
Ne ni, je samo dobilo redno dovoljenje za uporabo. Raziskava še ni zaključena. Zadnje polemike na FDA okrog busterjev ti vse povedo o zaupanju v eksperimentalna cepiva.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
Ne vem zakaj bi razni javri in zlatani nosili neko krivico, ker imam občutek, da ljudje ne jedo netopirjev niti jih ne secirajo po laboratorijih. Pa se mi zdi, da tiste zime tudi niso smučali v Italiji ali letali po svetu. Če bi bili vsi kot oni, se danes o virusu ne bi niti pogovarjali. Sedaj se jih pritiska, da eksperimentirajo s svojim telesom proti svoji volji, medtem ko so drugi zakuhali, da se je virus razširil po svetu in za to ne bodo nikoli odgovarjali. Pa ta virus ni ebola v2, ampak veliko veliko prej gripa v2.
Kar je, je. Žal je Ameriški kapital s sprejetjem Kitajske v WTO leta 2001 (to so naredili zato, ker so pogruntali, da bodo tako na račun pridnih Kitajskih rok - in na račun Ameriških delavcev, ki naj se je6ejo - več zaslužili) zrihtal globalizacijo, in preprosto preveč robe se vsak dan iz Kitajske prepelje v razviti svet, da zadeva ne bi naredila svetovne epidemije. (S SARSom leta 2003 še ni bilo tako. Imeli smo srečo.)

Nakladanje o netopirjih in smučarjih nima osnove.

Ne boš verjel, ampak, če bi bil Covid tako zelo smrtonosen kot Ebola, bi ga bilo že konec. Bom pojasnil zakaj: ker bi žrtve Ebole umirale prehitro, da bi se virus Ebole lahko širil naprej. Covid pa je precej bolj uspešen pri širjenju samega sebe.

Od "brezveznega" Covida je do zdaj umrlo že veeeeliko več ljudi kot od Ebole v zadnjih 100ih letih.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
54.126
7.190
113
Nehaj s tem poskusom humanitarnosti. Tukaj se ne pogovarjamo o tem, da naj vsi ljudje imajo hiše rdeče barve.

Necepljeni umirajo. Samo predvčerjašnjim je umrlo 7 ljudi.

Cepljeni umirajo s 1000x manjšo verjetnostjo. Vse od konca lanskega leta jih je umrlo 6.
To vso umiranje in obolevanje bi bilo potrebno dati v stevilke. Potem pa bomo vidli kje smo.
Se bos lotil tega?
 

tsunami

Majstr
6. jun 2008
1.492
308
83
FB ne berem, na tvojo žalost. Nimam niti računa. FDA je dal odobritev cepiva, zahteval pa je še vrsto testov, ki farmacevt mora opraviti. Nekateri ocenjujejo da bo to verjetno opravljeno do 2027. Npr. sedaj je v ZDA in Angliji cel halo zaradi množičnih težav pri menstrulanih ciklih žensk, da ne omenjam srčnih infarktov otrok, ki je 6x bolj pogosteje kot kovid hospitalizacije.
 

ngc2392

Guru
4. okt 2007
2.182
515
113
kranj
Nehaj filozofirati, ker nisi filozof.

Pri poskusu diskreditacije "kar enega PDFja" sva zopet sva pri težavi, ko človek ne zna kvalitetno ovrednotiti vrednosti informacij z okolja. Dal sem brezplačen nasvet, kaj se da narediti - tak človek naj gre v knjižnico in začne brati vse po vrsti. Ene 10 let ti bo vzelo, za ta čas ti bomo oprostili, če te ne bo več toliko na forum. Ne bomo te pozabili. (Polico s periodiko pa brez slabe vesti izpusti.)

Jaz stavim avto, da je tale PDF napisal dr. Alojz Ihan. Piši mu na službeni mail, povej da te na enem brezveznem forumu ljudje brez medicinske izobrazbe hecajo, da te daje paranoja, in da bi ti šlo za kak dan na bolje, če bi izvedel, kdo je zares avtor tega PDFja. (O drugih dvomih iz te teme mu raje ne piši, ker nima časa zanje.) Poročaj, kakšen bo odgovor.
ravno pokroviteljski ni treba biti, pa čeprav imaš morda 10 doktorskih nazivov...izražam povsem človeški dvom (ne da bi koga zajebaval...)
torej na podlagi napisanega sklepam, da si ti šel v knjižnico in prebral VSE po vrsti? ne, nisi. torej, zakaj naj bi tebi verjel, kar mi hočeš prodati?
pa tudi...nikjer nisem rekel, da tega pdfja NI napisal omenjeni doktor. seveda, vsekakor je strokovnjak na svojem področju. v kar Ti ne dvomiš. in mu popolnoma zaupaš. ampak, ali je on "edini" doktor na svetu glede covida? ni. se mnenja razlikujejo? se. so tudi na drugi strani doktorji? so.
evo ti filozofiranje.
in, ne skrbi....nisem paranoik, nisem antiwaxer, nisem pripadnik trohine skupine. če imam recimo svoj argument, da se ne cepim, imam vso pravico do tega. tebe pa prosim, da mi cepljenja ne tiščiš v vsakem drugem stavku. ker rineš na področje, kjer mi gredo osebki zelo na živce s svojim primitivizmom (čeprav oni mislijo, da niso...) in prepričevanjem. če se pa bojiš, da te bom okužil, ubil ali karkoli hudega z mojim odnosom do tega vprašanja...pa povej, kje se giblješ da ti ne pridem blizu...
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony in tsunami

javr

Guru
6. dec 2011
1.985
1.165
113
danes sem se na kratko pogovarjal z blagajničarko ene večjih trgovin kako jim gre glede na to da so dnevno med desetinami, če ne stotinami najrazličnejših ljudi, z golimi rokami prijemajo artikle, denar, kartice iz rok najrazličnejših ljudi, ljudje jih sprašujejo kje je to ono drugo tretje, itd... ... in ? Nič posebnega - v prvem valu sta bili dve na bolniški, in to je vse. Torej samo maska + razkužilo za roke; na varnostno razdaljo kar pozabi - ali boš od daleč vrgel denar ali kartico na blagajno ? Toliko o smiselnosti uvedbe prikrito prisilnega cepljenja za vse po vrsti, tudi za nas ki imamo glede izida cepljenja zelo slab občutek.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
danes sem se na kratko pogovarjal z blagajničarko ene večjih trgovin kako jim gre glede na to da so dnevno med desetinami, če ne stotinami najrazličnejših ljudi, z golimi rokami prijemajo artikle, denar, kartice iz rok najrazličnejših ljudi, ljudje jih sprašujejo kje je to ono drugo tretje, itd... ... in ? Nič posebnega - v prvem valu sta bili dve na bolniški, in to je vse. Torej samo maska + razkužilo za roke; na varnostno razdaljo kar pozabi - ali boš od daleč vrgel denar ali kartico na blagajno ? Toliko o smiselnosti uvedbe prikrito prisilnega cepljenja za vse po vrsti, tudi za nas ki imamo glede izida cepljenja zelo slab občutek.
Domnevamo lahko, da zato, ker je bilo takrat Covida pri nas še zelo malo in prve verzije Covida niso bile tako zelo nalezljive. Trenutno nimamo tako veliko sreče, slučajno je delta zmutirala v obliko, ki je zelo nalezljiva.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
ravno pokroviteljski ni treba biti, pa čeprav imaš morda 10 doktorskih nazivov...izražam povsem človeški dvom (ne da bi koga zajebaval...)
torej na podlagi napisanega sklepam, da si ti šel v knjižnico in prebral VSE po vrsti? ne, nisi. torej, zakaj naj bi tebi verjel, kar mi hočeš prodati?
pa tudi...nikjer nisem rekel, da tega pdfja NI napisal omenjeni doktor. seveda, vsekakor je strokovnjak na svojem področju. v kar Ti ne dvomiš. in mu popolnoma zaupaš. ampak, ali je on "edini" doktor na svetu glede covida? ni. se mnenja razlikujejo? se. so tudi na drugi strani doktorji? so.
evo ti filozofiranje.
in, ne skrbi....nisem paranoik, nisem antiwaxer, nisem pripadnik trohine skupine. če imam recimo svoj argument, da se ne cepim, imam vso pravico do tega. tebe pa prosim, da mi cepljenja ne tiščiš v vsakem drugem stavku. ker rineš na področje, kjer mi gredo osebki zelo na živce s svojim primitivizmom (čeprav oni mislijo, da niso...) in prepričevanjem. če se pa bojiš, da te bom okužil, ubil ali karkoli hudega z mojim odnosom do tega vprašanja...pa povej, kje se giblješ da ti ne pridem blizu...
Vesel sem, da to berem. Oprosti, ni moj namen biti zoprn za brez veze, in morda kdaj koga že pomešam s kom, me pa moti, da se pogovarjamo o stvareh, kot so številke, ki se jih da enostavno preveriti na Wikiju, ki je daleč najbolj kredibilen vir, dostopen sleherniku iz fotelja.

O filozofiji sem pisal z repliko na "seveda, gugl je tvoj prijatelj. IN sovražnik." To so neka splošno sprejeta dejstva, ki nimajo posebnega pomena. Kot vsako orodje, se ga lahko uporabi tako ali drugače.

Nikakor nimam doktorskih nazivov, sem pa scal kri na naravoslovni gimnaziji, dejansko sem moral tam delati več kot na fakulteti.

Glede knjižnice pa se ne zajebavam, vsaj v temelju ne. Prebral sem vse, kar je bilo zanimivega v šolski knjižnici, in v lokalno splošno knjižnico sem na koncu osnovne šole nehal hoditi, ker je v njej zmanjkalo knjig, ki so me zanimale. Po srednji šoli sem dnevno uro ali dve čakal na avtobus in v lokalni knjižnici tam visel ves čas. No, v knjižnici pa faksu pa smo res preveč viseli na netu, ker je pač bil na voljo in tam zabijali čas. Torej: če te zanima problematika naravoslovne znanosti, je knjig o tem veliko na voljo, če ne v najbližji, pa kakšni bolj specializirani knjižnici. V teh časih pa je ogromno kvalitetnih informacij o Covidu na Wikipediji.

Alojz Ihan gotovo ni najbolj pomemben imunolog na svetu, je pa najbolj pomemebrn v tej stroki v Slo. Niti ni človek, ki bi bil nagnjen k podajanju preuranjenih sodb in pazi, da omenja le takšna nova spoznanja, ki so podprta z dejstvi, ki jih znanost pozna že dolgo. Kar on napiše drži kot pribito.

Kar se tiče številnih skeptikov po svetu (tudi zdravnikov in znanstvenikov) pa je treba razumeti, da je v skepsi o tem v Ameriki (od koder prihaja večina naših internetnih virov) zaradi specifične politike dveh strank (ena se je odločila kovati politični kapital iz skepse o cepivih) ogromno denarja, in da od tega veliko teh ljudi odlično živi in dobesedno vleče milijone iz rok obupanih nevednežev.

S cepivom pa težim zato, ker me je strah, da si kdo iz necepljene žlahte (da, cel kup jih je) in da bom zato moral pozimi na mrazu spet v tagmašnem reklcu stati na kakšnem pogrebu.
 
Nazadnje urejeno:

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
To vso umiranje in obolevanje bi bilo potrebno dati v stevilke. Potem pa bomo vidli kje smo.
Se bos lotil tega?
Bolj modri od mene so me že prehiteli:

In še tedenska poročila o stranskih učinkih cepljenja:
 
Nazadnje urejeno:

tony

Guru
23. jul 2007
9.977
1.657
113
Ne ni, je samo dobilo redno dovoljenje za uporabo. Raziskava še ni zaključena. Zadnje polemike na FDA okrog busterjev ti vse povedo o zaupanju v eksperimentalna cepiva.
O tem, kaj so busterji iz balkanskega inata ne bom guglal. Privoščil si bom biti neveden, ker sem pač že čipiran.

Držim pa pesti, da bodo pogruntali tudi kaj slabega in naslednjo verzijo cepiva pripravili bolje. To je tudi osnovni smisel znanosti, znanost ves čas dvomi v svoje ugotovitve in se počasi približuje "univerzalni resnici". (Ta pojem pišem nekoliko ironično in z nekaj zajebancije. Ampak saj lahko razumemo za kaj gre.)