Končno realna slika standarda

kavboj · 29. feb 2008

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:
dokler bodo računali povprečno plačo tako, da bodo dali skupaj ljudi z 400€ in ljudi z 10.000€ plače, toliko časa tale "povprečna" plača ni realna

Povprečno naj izračunajo tko, da naj pri računanju ne upoštevajo 1000 najvišjih in 1000 najnižjih plač (ekstremi se posekajo). Verjetno bo že tako številka dosti nižja.

Ker če gledaš, da je povprečje 800€. Razlika med najnižjo in povprečno je 420€. Med najvišjo in povprečno pa verjetno 20k€ (Jankovič vem, da je mel 4 mio. SIT neto) al pa še več.

Če maš 5 plač po 20k€ in 50 plač po 380€ je povprečje 2163€. To so res ekstremi ampak očitno ni realna slika če 50 ljudi komaj preživi, 5 pa ne ve kam bi z denarjem...

torek · 1. mar 2008

Kakorkoli obračate, velika velika večina Slovencev si danes lahko privošči več materialnih dobrin kot v časih svetlega socializma. In seveda, takrat smo jedli samo prvovrstno doma pridelano hrano iz naših neonesnaženih polj.... blablabla
Nekdo je rekel da je imel njegov oče kot kovinar leta 1988 800 EUR plače - nekaj tu ne štima. Povprečna plača je bila takrat ca.240 EUR - kateri kovinar je takrat zaslužil 3x povprečne plače ???
In lepo prosim ne pišite da ste "kupili stanovanja" po J.zakonu. Ste pač nekaj malega plačali (kolikor vem manj od tržne cene v 80tih letih) in DOBILI stanovanje.

Glede povprečij - tu ni kaj, matematika ne laže. In če drži podatek da 60% prejema podpovprečno plačo (torej jo 40% prejema nadpovprečno), 3% minimalno, si upam trditi da višina plač ni zelo zelo neenakomerno razporejena.
Tistih ekstremno visokih plač (10 kEUR +) je v SLO po mojem kvečjemu 1000. Gre za nekaj top manegerjev, top zdravnikov, odvetnikov,... ampak teh po številu ni zelo veliko. In če verjamete ali ne teh 1000 plač ne vpliva dosti na povprečje v katerem je 800.000 ljudi. Tudi če bi odbili 1000 najvišjih plač bi povprečje bilo kvečjemu za kak % nižje.

WolfSLO · 1. mar 2008

Dokler bodo nakupovalni centri tako polni, nihče ne bo gledal, kaj vrže v voziček, si privoščili vsako sr..je za katero nam reklame povejo, da je nujno v našem življenju, bom trdno prepričan, da gre slovenčkom v povprečju zelo dobro.

Kot je nekdo že omenil, se veliko denarja porabi za nepotrebne stvari, za katere nam pred časom niti na misel ni prišlo oz. nam je bil to nedosegljiv luksuz! Danes je pa hudič, če ima nekdo za razred slabši luksuz, ker je foušija takoj na vidiku! Začel so se pa že mulci v vrtcu rangirati in primerjati

Je pa res, da kdorkoli želi delati in mu ni pod čast prijeti za delo, danes kljub vsemu lahko živi spodobno življenje. Začneš z malo slabšim delom in nato če si priden hitro dobiš boljše plačano delo. Je pa potrebno spremeniti mišlenje raje, da začne spoštovati tudi npr. smetarje, ki kljub slabemu plačilu, brez izobrazbe itd. opravljajo delo- spoštovati jih je potrebno ker sploh delajo. Lenuhov pa tko ne želi nihče podpirati, so pa največji jamrači

elo · 1. mar 2008

za globalizacijo in njene produkte si že slišal, a?

zanimivo bi bilo videti še primerjavo med recimo številom bolezni ki nastanejo zaradi stresa v času socializma in danes...

ter številom ur na delovnem mestu nekoč in danes.

ter številom deklet in žena ki so takoj po šolanju dobile službo nekoč in danes, ne glede na njihovo opredeljevanje do družine in otrok.

l.p.

WolfSLO · 1. mar 2008

Globalizacija je prinesla dobre in slabe učinke- kot večina stvari ima dve plati.

Struktura bolezni se je zagotovo spremenila. Veliko večje posledice so na psihi, nekoliko manjše pa so fizične (v povprečju). Zagotovo pa so ljudje danes bolj obremenjeni, tempo življenja zahteva svoj davek!

Število ur na delovnem mestu? Zagotovo se je povečalo! Vendar imajo ljudje kljub temu več časa za familijo, zase, za svoje hobije, ... Včasih se je, po mojem mnenju in kot vidim okrog sebe, delalo več, predvsem fizičnega dela. Delo doma se je večinoma potegnilo pozno v noč, veliko se je zidalo, pomagalo kolegom, sosedom, ... danes pa je vsega vseeno manj! In velika večina popoldne skoraj ne migne s prstom!

Če pogledamo kmete: jih je mnogo manj, vendar so ti mnogo večji. Opravijo zaradi mehanizacije mnogo več v krajšem času, ni več takega fizičnega napora, vendar nimajo nikol mere. Potrebno se je širiti in širiti, ter jamrati! Na splošno živijo zelo dobro- izozeti so kaki hribovski.

Službe: dostikrat odvisno, kolik si pripravljen. Izkušnja iz tega tedna: punca diplomirala na področju, ki slovi po težki zaposlivosti, poslala cca. 20 prošenj, dobila 5 odgovorov- od tega tri za razgovor, dve zavrnitvi. Glede na izkušnje- redno delo preko študenta, ki ga je mogoče preveriti pri delodajalcu, dobro napisana njena ponudba ter življenjepis, nekaj dokazov od dodatnih samoiniciativnih izpopolnjevanjih znanja, nekaj bolj strokovnih vprašanj za preverjanje usposobljenosti iz strani možnega delodajalca, vprašanja kakšni so njeni pogoji: dobila pod nos tri pogodbe za podpis! Na začudenje- NIHČE je ni vprašal glede familije, otrok, dobra plača za začetnika, ... In je imela pred seboj najtežjo nalogo: za katero se odločit

Tako, da so me zopet prepričali, da ni tako slabo, kot nekateri jamrajo

stieber · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik elo pravi:
za globalizacijo in njene produkte si že slišal, a?

zanimivo bi bilo videti še primerjavo med recimo številom bolezni ki nastanejo zaradi stresa v času socializma in danes...

ter številom ur na delovnem mestu nekoč in danes.

ter številom deklet in žena ki so takoj po šolanju dobile službo nekoč in danes, ne glede na njihovo opredeljevanje do družine in otrok.

l.p.

V socializmu je bil dovolj velik stres že to, da si lahko v vsakem trenutku izginil...

malcomX · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik WolfSLO pravi:
Dokler bodo nakupovalni centri tako polni, nihče ne bo gledal, kaj vrže v voziček...

Sej centri so polni, tu ni kaj, samo kaj ko je rasa zamenjala pojem "park" z pojmom "nakupovalni center"

Folk se ja šeta po Evroparku v MB. Prav vidiš v nedeljo familije z vozički ko šetajo med vitrinami, foter
gura voziček, mati se baše z sladoledom, froc se dere, in šetajo...

Zadnjič letim čez mesto, pa srečam kolegice na kofetu, me povabijo naj hitro eno kavico spijem in
povem kak sem, gor dol, se menimo, pa rečem da počasi grem, ker se mi počasi ze mudi...
"Ja, sej me tut gremo počasi v evropark..." Kaj grete kupit?" Eha malo gremo šetat pa na kavico...

Tu maš zdaj nakupovalne centre. Folk se hodi družit. Sej pa trgovine razn špara ko folk kupuje hrano
ni polno... Povprečno sta v trgovini 2 stranki, od tega ena samo gleda, druga bo pa vzela eno majčko...

Sej folk ma dnar, samo kaj če je gre večina plače v kredite, trajnike in ostalo preloženo/oboročno plačilstvo...

malcomX · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik WolfSLO pravi:

Tako, da so me zopet prepričali, da ni tako slabo, kot nekateri jamrajo

Itak da ni!! Me zanima kolko familij je pred 20imi leti melo 2 avta. Zelo redki. Danes skoraj ni hiše
ki nima 2 avtov. Sej avto ni merilo, samo vseeno ga je treba kupit in vzdrževat, pa makar je lizing,
tut tega je treba plačat. Foter in mati pravita, da je zdaj sicer bolj strogo kot prej, ampak neprimerno
boljše...

Včasih se je šlo na morje 1x na leto, smučali so pa tisti ki so bli blizu smučišč doma.
Danes gre povprečna familija 2x na letni dopust, in 1x na zimskega. Recimo za prvi maj
za kak teden, poleti za 2 tedna, in nato še decembra smučat za kak teden. Govorim
golo povprečje, eni res negrejo nikamor, drugi gredo pa 7x...

Čisto fajn je, starca pravita da nebi zamenjala današnjih časov za stare... Pa nista bla
reveža takrat ne danes, ampak je danes vseeno lažje... Bolj organizirano, produktov je več.
Kdaj smo nazadnje šli v AU po špecerijo? Mi že ziher ne 15 let...

Danes se gre recimo v tunizijo za pol povprečne plače, včasih se je šlo tja za 6-7 plač...

Klasičn primer je babica ki je v penziji že od 74' leta, pa pravi, da so zdaj zlati časi, ko more
ona počasi it... Rada se poheca, pa pravi da se je rodila 50 let prehitro. Pa ma isto, torej skromno
penzijo že od 74' leta, že takrat si je lahko kupla pač tiste osnove + minimalna vsota v štumfo...
Danes is kupi kaj pač rabi, pa še kako dobroto, pa še ostane za štumfo...

SJTV1 · 1. mar 2008

Plača je plača, povprečje pa povprečje. Kaj tu ni realnega? Vzameš vse redno zaposlene, sešteješ njihove plače in deliš z njihovim številom. In to je to. Če cel svet tako računa povprečno plačo, lahko tudi mi ...
Ali bi ti raje vedel povprečno plačo med tistimi, ki majo manj kot 5000 eur plače ali kaj???

Bi blo pa zanimivo zvedet 50. percentil pri plačah.

Francoz · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik kavboj pravi:
A ni blo tko da je vsak zaposlen ali upokojenec imel pravico odkupit stanovanje v katerem je živel? A je kdo na forumu ki je kupil stanovanje po Jazbinškovem zakonu da iz lastnih izkušenj pove za kakšen denar (glede na tržno vrednost) so se takrat kupovala stanovanja?

Stanovanja niso bila po 20.000 mark, pač pa večinoma med 5.000 (garsonjere) in 15.000 mark (trosobna, štirisobna).
10.000 mark kredita si takrat dobil z levo roko, le če se ti je dalo do banke.
In v nekaj letih si zaslužil s tako odkupljenim stanovanjem 100.000 mark. Faktor 10! Danes pa so ta stanovanja vredna med 50.000 in 350.000 EVROV.

In nekdo je kupil takrat (na imena svojih sorodnikov in znancev) 110 stanovanj... Krat povprečno 150.000 evrov po kosu čistega. Tako se dela posel! Ne pa z žuranjem ob petkih in sobotah...

Don_Corleone · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Plača je plača, povprečje pa povprečje. Kaj tu ni realnega? Vzameš vse redno zaposlene, sešteješ njihove plače in deliš z njihovim številom. In to je to. Če cel svet tako računa povprečno plačo, lahko tudi mi ...
Ali bi ti raje vedel povprečno plačo med tistimi, ki majo manj kot 5000 eur plače ali kaj???

Bi blo pa zanimivo zvedet 50. percentil pri plačah.

boš reku da je cifra realna, če ma polovica folka MANJ kot 800€ plače? lahko je nakladat da je povprečna plača 800€, če maš ti 1200€ plače, drug pa 400€. če bi tiste ki imajo plače nad 3000€ odstralni in potem delali povprečje, bi bila povp. plača nekje okoli 500€ in nič več.

keber · 1. mar 2008

In kaj zdaj?

Eni imajo nižjo plačo, eni pa višjo. A bi bilo bolje, da bi imeli vsi isto?

Don_Corleone · 1. mar 2008

ja kaj zdaj. tisti ki imajo zelo visoke plače, višajo cene vseh stvari, da bodo še bolj bogati. tisti ki imajo pa že tako bedne plače, pa imajo s temi podražitvami samo pe bolj bedne plače

grem pa stavit, da se bo to samo še nadaljevalo. in to samo zato, ker se nekateri popišajo na tiste ki životarijo, namesto da bi se skupaj zbrali in naredil konc tem lopovom v vladi

in ne, ni treba da mamo vsi isto, ampak neko pošteno plačo si pa ljudje le zaslužijo, ali pa vidš raje da živijo v bedi?

torek · 1. mar 2008

Corelone - mafijozo bi že moral razumeti malo matematike...
Če bi ob povprečni plači 800 EUR imelo 50% več kot 800 in 50% manj kot 800 - potem bi rekli da je slika naravnost idelna. Kot rečeno pri nas nismo daleč od tega, ker je razmerje 40:60. Nekako "južnoameriško" bi bilo če bi 5% imelo nad in 95% pod povprečjem. Potem bi rekli da je tu res peščica izjemno bogatih in vsi ostali so revni.

Nakupovalni centri niso polni zaradi peščice ki ima plače po 10.000 EUR ampak zaradi mase ki ima 500-1000 EUR. Verjemite da bi se nakupovalni centri kaj hitro zapirali če bi folk noter samo šetal in spil kakšno kavo. Mogoče res velikokrat gredo s tem namenom noter, ven pa pridejo z vozičkom ki ni prazen.

Don_Corleone · 1. mar 2008

veliko jih je pa zapufanih. večina jih preživi z minusom na računu. in če tega limita ne bi bilo, bi bili centri veliko bolj prazni. + da jih dost dela na črno in so tako centri še bolj polni.

Bobek007 · 1. mar 2008

Limit gor dol, na koncu je treba vse plačat.

Don_Corleone · 1. mar 2008

logično da ga je treba plačat. ampak z njim je veliko lažje, kot brez.

SJTV1 · 1. mar 2008

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Plača je plača, povprečje pa povprečje. Kaj tu ni realnega? Vzameš vse redno zaposlene, sešteješ njihove plače in deliš z njihovim številom. In to je to. Če cel svet tako računa povprečno plačo, lahko tudi mi ...
Ali bi ti raje vedel povprečno plačo med tistimi, ki majo manj kot 5000 eur plače ali kaj???

Bi blo pa zanimivo zvedet 50. percentil pri plačah.

Klikni za razširitev

boš reku da je cifra realna, če ma polovica folka MANJ kot 800€ plače? lahko je nakladat da je povprečna plača 800€, če maš ti 1200€ plače, drug pa 400€. če bi tiste ki imajo plače nad 3000€ odstralni in potem delali povprečje, bi bila povp. plača nekje okoli 500€ in nič več.

Prvič: statistika povprečje računa na ta način tudi zato, da je prierljiva s statistikami drugod po svetu. Da lahko potem ti vpiješ, da mamo 3x nižjo povprečno plačo kot nemci. Če bi delali statistiko kar tako, tega ne bi mogel.
Drugič: utemelji mejo 3000 evrov ... Zakaj ne 2000, zakaj ne 5000. Kako postaviš mejo? In ljudi s palčo 3000 je veliko, veš. Res veliko. Tam nekje na 5000 neto postaejo tako zneski plač redkejši (pa jih je še vedno za par procentov aktivne populacije in jih tako ne moreš kar izključit). Statistika ima svoja pravila in treba se jih je držat.
če te pa zanima, do kd s plačo sedež spodnja polovica slovencev, pa si najdi mediano (ali 50 percentil, kot se je reklo včasih) plač ... AMpak mediana in povprečje sta različn stvari. Povprečje je pač povprečje, mediana pa je podatek, na katerega ekstremi dosti manj vplivajo.

Don_Corleone · 1. mar 2008

prvo sem imel napisano 5000€, potem sem pa spremenil v 3000, ker je že 3000€ veliko denarja ( skoraj 750.000 bivših SIT). in nima ravno vsak 3000+ plače.

Slovenet · 1. mar 2008

Okrog povprečne plače se strinjam s tabo. Ta podatek je v Sloveniji popolnoma izrojen. V Sloveniji bi morali za realno sliko računati 3 (z besedo: tri) različne povprečne plače:
- povprečna plača, tako kot sedaj
- povprečna plača zaposlenih po kolektivnih pogodbah (po domače delavska povprečna plača)
- povprečna plača zaposlenih po individualnih pogodbah (po domače managerjev)

S tem bi šele dobili realno sliko socialnega stanja v Sloveniji. Predvsem bi bilo zanimivo razmerje kolektivna/individualna pogodba.

Danes pa par managerjev zelo dviguje povprečno slovensko plačo.

Nebi pa jaz postavljal nekih izrojenih mej katere plače gredo v povprečje.

Končno realna slika standarda

Fizikalc

Pripravnik

Pripravnik

Dr. Rodilnik

Pripravnik

čebinar

Plastic

Plastic

eV12

Pripravnik

THE GODfather

majski hrošč

THE GODfather

Pripravnik

THE GODfather

Drehher

THE GODfather

eV12

THE GODfather

Majstr