Končno realna slika standarda

T

torek

Pripravnik
28. okt 2007
269
0
16
danes v Financah - http://www.finance.si/206123/Dvajset_let_kapitalizma sem po celem letu splošnega jamranja, (kako smo vedno revnejši in lačni, kako smo v socializmu lepo živeli,
bonk.gif
...) vendar enkrat prebral da imamo bistveno višji standard kot pred 20 leti:
- za osnovnega golfa smo takrat dali 35 sedaj pa 20 povprečnih plač. Poleg tega bi verjetno morali upoštevati še da sedaj na osnovno ceno golfa dobiš kakšen% popusta, takrat pa si moral še komu kaj stisniti pod roko da si ga lahko kupil.
- tudi kruha, mleka, bencina,... kupimo za povprečno plačo bitveno več kot takrat.
edino za železniško karto in cestnino delamo sedaj dalj časa - pač takrat niti približno nismo plačevali realne cene.
 
medak

medak

Pripravnik
18. jul 2007
730
0
16
www.potopisnik.si
pa ja ne misliš da je to korektna primerjava.
včasih si za vrtec dal 0 (oz. malo) osnovnhi plač, danes daš 1.
Za zdravstvo isto.
Ne moreš primerjat samo stvari ki se ti zdijo tebi pravilne. Itak s statistiko lahko dokažeš karkoli.
lp, m
 
P

promonte

Pripravnik
19. nov 2007
58
0
6
Se v celoti strinjam, dodal bi le, da če si varčeval za Golfa si moral varčevati v markah, sicer ne bi ob astronomski 1000%inflaciji nič privarčeval. Marke pa si lahko kupil samo na črnem trgu, kjer so bile precej dražje od uradnega tečaja. Tako da je Golf realno stal tudi do 50 povprečnih plač, ali kot današnjih 43.500€
shocked-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
T

torek

Pripravnik
28. okt 2007
269
0
16
za ljudi z nizkimi dohodki je vrtec tudi sedaj relativno poceni. Če sta 2povprečni plači in 2 otroka v vrtcu, se plača za enega 40, za drugega 30% cene, torej skupaj 70% cene programa, kar znese ca.250-300 EUR.
Ne vem kaj bi bila lahko bolj realna slika kot to da pogledaš koliko si za neko dobrino moral delati takrat in koliko danes. Gotovo večina ljudi sedaj več dela za stanovanje. Saj problem je v YU bil ravno v tem da smo porabili več kot naredili - enkrat se je zgodba morala končati.
V zdravstvu je res marsikaj narobe - sedaj lahko dobiš 1A storitev če (do)plačaš. A res verjameš da si pred 20 leti dobil 1A storitev kar zastonj ? Ja če si bil med izbranci (posebne bolnice, Tito je imel v KC kar cel štuk,...). Če pa je navaden smrtnik hotel dobiti boljšo plombo jo je moral plačati takrat in jo plača danes.
 
K

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Kvaliteta dobrin včasih in danes niti slučajno ni enaka. Pri hrani se to daleč najbolj kaže. Po celem svetu.
Sicer je res, da je ta poceni in široko dostopna, je pa zato manj kvalitetna (limone imajo cca 20% količine C vitamina, kot so jo imele včasih ipd.).

Zato ne moreš preprosto trditi, da imamo danes večji standard.
Vsaj zame večji standard ni to, da v trgovini ne morem več najti drugega kot odpadke (se opravičujem).
Sicer so res pisani, vseh mogočih oblik in poceni, so pa še vedno odpadki.
 
Don_Corleone

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
38
Citat:
Uporabnik torek pravi:
za ljudi z nizkimi dohodki je vrtec tudi sedaj relativno poceni. Če sta 2povprečni plači in 2 otroka v vrtcu, se plača za enega 40, za drugega 30% cene, torej skupaj 70% cene programa, kar znese ca.250-300 EUR.
Ne vem kaj bi bila lahko bolj realna slika kot to da pogledaš koliko si za neko dobrino moral delati takrat in koliko danes. Gotovo večina ljudi sedaj več dela za stanovanje. Saj problem je v YU bil ravno v tem da smo porabili več kot naredili - enkrat se je zgodba morala končati.
V zdravstvu je res marsikaj narobe - sedaj lahko dobiš 1A storitev če (do)plačaš. A res verjameš da si pred 20 leti dobil 1A storitev kar zastonj ? Ja če si bil med izbranci (posebne bolnice, Tito je imel v KC kar cel štuk,...). Če pa je navaden smrtnik hotel dobiti boljšo plombo jo je moral plačati takrat in jo plača danes.
Klikni za razširitev

se strinjam, kaj pa je 300€ za nekoga z nizkimi dohodki
bonk.gif


ti dam primer za stanovanje leta mislim da 91, za stanovanje 114m2 v centru mesta, si dal nekje 20.000dem ( če zaokrožim navzgor), danes isto stanovanje stane 430.000€ oz skoraj 1.000.000 dem

hmmm sicer nisem matematik, ampak to zame ni niti približno podobna številka.
17758-icon_confused.gif
 
T

torek

Pripravnik
28. okt 2007
269
0
16
to da si leta 91 kupil v centru LJ stanovanje za 20.000 DEM je pa bosa. Stanovanje za kupit je tudi v socializmu bilo drago. Dostopnejša je bila samogradnja z obilo sive ekonomije in krediti ki jih je pojedla inflacije + nizke stanarine s katerimi lastnik ne bi niti vzdrževal stanovanja.
Če pa misliš odkupe stanovanj po t.i. jazbinškovem zakonu - ti odkupi pač niso imeli kaj dosti veze z realno ceno. Prava svinjarija je bila da je nekdo najprej 20 let plačeval simbolično najemnino in potem za 20.000 DEM še kupil to stanovanje. Plačal je 10 ali 20% realne cene, ostalo je plačala "država" oz. vsi skupaj oz. je bilo vgrajeno v YU dolgove in (zaradi premalo vlaganja) nekonkurenčno gospodarstvo.
Sicer pa mislim da tudi v najbogatejših državah na svetu s povprečno plačo ne moreš zlepa našparati 114m2 velikega stanovanja v centru prestolnice.

Sem za primer vzel 4člansko družino z 2 povprečnimi plačami. Ta plača 260 EUR in za njih to predstavlja ca. 15% njihovih dohodkov. Napisano je bilo da daš 1 plačo za vrtec -ne, daš 1/3 plače za vrtec.
 
kavboj

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
http://www.unsertaeglichbrot.at/jart/projects/utb/website.jart
Klikni za razširitev

Si že pogledala ta dokumentarc? Učer sem vidu "trailer" in se strinjam z avtorjem, da ljudje še vedno hočmo verjet, da sadje raste nekje pod sončkom v sadovnjaku in dobimo mleko od kravc, ki se pasejo na travnikih... Realna slika je pa porazna.

Kar se pa standarda tiče je pa tko, da so danes plače res mogoče višje ampak mladi družini ne uide zakreditiranje za 10-30 let za stanovanje ali hišo + avto. Hrana je res cenejša ampak dosti manj kvalitetna. Storitve so vse dražje.
 
Don_Corleone

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
38
ja, to je bila cena po J. zakonu. realna cena ali pa ne, če si imel denar si si lahko nakupil stanovanj in sedaj si človek še 10m2 ne more kupit.
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
ne-ne-1.gif


Ne samo denar, je bilo še kar nekaj precej posebnih pogojev. Kar vsak pa že ni kupil po 20.000 mark. To, da so bile plače leta 90 okoli 300 mark, ne omenjaš.
Drugače so cene enosobnih in dvosobnih stanovanj v Ljubljani v času svetlega komunizma dosegale 40 in več jurjev mark. Kar pa ni kaj dosti več kot recimo leta 95.
 
x5x

x5x

600.registrirani uporabnik
22. avg 2007
2.654
7
38
Ljubljana- okolica
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Vsaj zame večji standard ni to, da v trgovini ne morem več najti drugega kot odpadke (se opravičujem).
Klikni za razširitev
Samo zdaj ti ni potrebno it v Beljak/Celovec po fasngo,kavo,čokolado, tehnika...
In ne niso samo odpadki (čeprav jih tudi najdeš) samo pogledat je potrebno kaj kupiš ne pa samo v vozičk metat.
 
kavboj

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
ne-ne-1.gif


Ne samo denar, je bilo še kar nekaj precej posebnih pogojev. Kar vsak pa že ni kupil po 20.000 mark. To, da so bile plače leta 90 okoli 300 mark, ne omenjaš.
Drugače so cene enosobnih in dvosobnih stanovanj v Ljubljani v času svetlega komunizma dosegale 40 in več jurjev mark. Kar pa ni kaj dosti več kot recimo leta 95.
Klikni za razširitev

A ni blo tko da je vsak zaposlen ali upokojenec imel pravico odkupit stanovanje v katerem je živel? A je kdo na forumu ki je kupil stanovanje po Jazbinškovem zakonu da iz lastnih izkušenj pove za kakšen denar (glede na tržno vrednost) so se takrat kupovala stanovanja?
 
D

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik keber pravi:
ne-ne-1.gif


Ne samo denar, je bilo še kar nekaj precej posebnih pogojev. Kar vsak pa že ni kupil po 20.000 mark. To, da so bile plače leta 90 okoli 300 mark, ne omenjaš.
Drugače so cene enosobnih in dvosobnih stanovanj v Ljubljani v času svetlega komunizma dosegale 40 in več jurjev mark. Kar pa ni kaj dosti več kot recimo leta 95.
Klikni za razširitev

Moj fotr je imel leta 1988 800 EUR place, vem pa ker je dobil tisto povprecje plac pred penzionom. Bil je pa šloser v fabriki.

In glede na to, da smo vcasih vedno vozili nove avtomobile verjetno niso bili tako dragi.

Je pa tukaj ena druga fora pomoje, ker danes imas vec stvari za kupiti, recimo vcasih nisi imel denarja kje zapraviti. Danes imas pa 500 razlicnih salam, sirov, kruhov, mobiteli, racunalniki, izleti z avtomobili, vsak ksvoj avto... Zato pa folk nima vec denarja. Samo tako je pac zivljenje postalo.

LP
 
Don_Corleone

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
38
Citat:
Uporabnik kavboj pravi:
Citat:
Uporabnik keber pravi:
ne-ne-1.gif


Ne samo denar, je bilo še kar nekaj precej posebnih pogojev. Kar vsak pa že ni kupil po 20.000 mark. To, da so bile plače leta 90 okoli 300 mark, ne omenjaš.
Drugače so cene enosobnih in dvosobnih stanovanj v Ljubljani v času svetlega komunizma dosegale 40 in več jurjev mark. Kar pa ni kaj dosti več kot recimo leta 95.
Klikni za razširitev

A ni blo tko da je vsak zaposlen ali upokojenec imel pravico odkupit stanovanje v katerem je živel? A je kdo na forumu ki je kupil stanovanje po Jazbinškovem zakonu da iz lastnih izkušenj pove za kakšen denar (glede na tržno vrednost) so se takrat kupovala stanovanja?
Klikni za razširitev

Naše 45m2 veliko stanovanje se je prodajalo po nekje 3000€, ampak ker so rekli da bodo hišo rušili, ga nismo mogli kupit. Pri frendu ( cca 100m zračne linije iz centra lj) so dali za isto nekje 45m2 veliko, kletno stanovanje za 1mio sit, prodali so za za 12mio sit
 
D

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
LEta 2003 sem kupil 45m2 stanovanje, placal 9.000.000 SIT, prejsnji lastnik je bil pa dolzan se 1.200.000 sit. Odplacal je z ARO. Placeval je pa 2500 SIT obrok na mesec. Danes za tak denar se kolesarnice ne dobis.

LP
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
18.933
1.094
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:
Citat:
Uporabnik torek pravi:
za ljudi z nizkimi dohodki je vrtec tudi sedaj relativno poceni. Če sta 2povprečni plači in 2 otroka v vrtcu, se plača za enega 40, za drugega 30% cene, torej skupaj 70% cene programa, kar znese ca.250-300 EUR.
Klikni za razširitev

se strinjam, kaj pa je 300€ za nekoga z nizkimi dohodki
bonk.gif
Klikni za razširitev
Morda nisi opazil, ampak šlo je za družino z 2 povprečnima plačama, kar je dobrih 1600 evrov na mesec. To niso nizki odhodki. Socialni primeri vrtca plačaujejo par 10 evrov na mesec ali je celo čisto zastonj ...
 
Don_Corleone

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
38
dokler bodo računali povprečno plačo tako, da bodo dali skupaj ljudi z 400€ in ljudi z 10.000€ plače, toliko časa tale "povprečna" plača ni realna
smirk-1.gif
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom