Covid-19 Covid-19 Samooskrba s hrano???

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
A lahko prosim vse, ki se strinjate, da politika uspešno uničuje kmetijstvo to tudi podprete s konkretnimi primeri? Pa kakšen predlog kaj naredit da bo boljše bi tudi prav prišel. Ne provociram, res me zanima. Pa pri tem prosim upoštevjte prosim relanost položaja Slovenije malo širše, ne samo v domači vasi.

Kar pa se tiče kmetov, ki bi koristili zahteve časa - se pač obrneš (kot si pravilmno naredil). Ne samo zdaj, tudi takrat ko čas ne bo več zahteval izkoriščanja...

Samo moje opažanje; kmetje so večinoma sami sebi največji sovražnik...
Primarno kmetje niso poslovneži, niti ekonomosti, niti komercialisti. Še najmanj pa birokrati.
So izjeme seveda, predvsem mlajše generacije, samo so izjeme.
Mislim da bi nam bilo vsem v interesu (razen trgovcem in korporacijam in prejemnikom kuvert), da bi imeli pridelovalci hrane možnost čimbolj neposrednega stika s končnimi kupci.
Neke skupne točke (zadruge?), ki bile čimbolj pod upravljanjem pridelovalcev, brez pijavk z visokimi maržami in papirologijo. Potem bi se splačalo njim, splačalo bi se tudi kupcem.
Še najbližje temu so turistične kmetije, samo gre spet za posameznike, ne pa za sistemske rešitve.
Tako so pa povsod same birokratske ovire, od DDVja, pretiranega HACCP-a, do kurcev palcev kolcev.
Pa sploh ne gre toliko za subvencije kot gre za realne ocene, koliko je kaj vredno.
Me noben ne prepriča da je bolje njivo prodati, gor postavit štacuno in v njej prodajat zelenjavo z drugega konca sveta. Wtf?

P.S. Iz prve roke: Ko smo se pred 10+ leti upirali Jankoviću in Minstrstvu za okolje in prostor (da nas ne bi poplavili zaradi lastne požrešnosti in interesov), so se nam vsi sogovorniki smejali, ko smo omenjali tudi samooskrbo. Češ, kaj vam bodo kmetije, če smo v Slo. pripeljali Lidl in Hofer. Sploh histerična pametnjakovička Barbara Radovan je bila ekstra brihtna. Pa še danes neki komentira po tv...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe in Hanzi

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Dodam še en primer:
Kaj fali mleku, ki ga kmet odda po ceni 34 centov za liter? Kaj je v tej ceni ne vem, možno da je še od tega potrebno dat kak cent cesarju?
In kje je smisel da ta "isti" (čeprav ni) osiromašen liter kupiš po vsaj dvakratni ceni pri diskontarju? Čeprav tudi ta cena ni realna, ker plačaš še za odpadke.
Seveda vmesni členi predstavlajo biznis, dodano vrednost in dodatna delovna mesta, samo: ali jih res potebujemo?
Ali ne bi bilo bolje "izumiti" poklice ki jih res rabimo?
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.072
302
83
Primarno kmetje niso poslovneži, niti ekonomosti, niti komercialisti. Še najmanj pa birokrati.
So izjeme seveda, predvsem mlajše generacije, samo so izjeme.
Mislim da bi nam bilo vsem v interesu (razen trgovcem in korporacijam in prejemnikom kuvert), da bi imeli pridelovalci hrane možnost čimbolj neposrednega stika s končnimi kupci.
Neke skupne točke (zadruge?), ki bile čimbolj pod upravljanjem pridelovalcev, brez pijavk z visokimi maržami in papirologijo. Potem bi se splačalo njim, splačalo bi se tudi kupcem.
Še najbližje temu so turistične kmetije, samo gre spet za posameznike, ne pa za sistemske rešitve.
Tako so pa povsod same birokratske ovire, od DDVja, pretiranega HACCP-a, do kurcev palcev kolcev.
Pa sploh ne gre toliko za subvencije kot gre za realne ocene, koliko je kaj vredno.
Me noben ne prepriča da je bolje njivo prodati, gor postavit štacuno in v njej prodajat zelenjavo z drugega konca sveta. Wtf?

P.S. Iz prve roke: Ko smo se pred 10+ leti upirali Jankoviću in Minstrstvu za okolje in prostor (da nas ne bi poplavili zaradi lastne požrešnosti in interesov), so se nam vsi sogovorniki smejali, ko smo omenjali tudi samooskrbo. Češ, kaj vam bodo kmetije, če smo v Slo. pripeljali Lidl in Hofer. Sploh histerična pametnjakovička Barbara Radovan je bila ekstra brihtna. Pa še danes neki komentira po tv...

Viš, tu je eden od problemov v Sloveniji. Kmetje ne vedo kaj so, oz. so vse kar jim takrat paše. Kmetje SO poslovneži, vsaj morali bi biti. Ker drugače so kmetje samooskrbni zase in mogoče še za kakšno žlahto.
Ne bi se šli birokracije, ne bi plačevali DDV, ne bi se (samo)organizirali za boljše pogoje (ker imam jaz dve solati več kot ti, se bom sam pogovarjal...), so zaščitniki narave (ko je treba zniževat okoljske standarde) , so proizvajaci hrane pa jim tega ne pustimo (ko je treba okoljske standarde spoštovat)... Takih cvetk je še pa še.
Res pa je da je kar nekaj prostora tudi v birokraciji. Težava je, da nas vsaka napačna ocena do kam lahko gremo v popuščanju kmetom (beri zmanjševanju birokracje) stane par MIO v sankcijah do EU. O tem se ne govori....
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
Naj Janković vašo poplavljeno zemljo plača po taki ceni kakor jo sam prodaja v Ljubljani.
To pa najbrž ne.
Samosvoj
Po hribih greš težko z 200 konjskim traktorjem in metulckom. Lahko pa paseš. Če nimaš volkov, medvedov in risov.
Nekateri kmetje ki so postali podjetja verjamem da solidno funkcionirajo ob subvencijah. Pa naj sedaj tisti kmetje rešujejo samooskrbo.
Bom napisal rek sorodnika.
Ni pametno scati proti vetru, ker si najprej sam poscan.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.072
302
83
Naj Janković vašo poplavljeno zemljo plača po taki ceni kakor jo sam prodaja v Ljubljani.
To pa najbrž ne.
Samosvoj
Po hribih greš težko z 200 konjskim traktorjem in metulckom. Lahko pa paseš. Če nimaš volkov, medvedov in risov.
Nekateri kmetje ki so postali podjetja verjamem da solidno funkcionirajo ob subvencijah. Pa naj sedaj tisti kmetje rešujejo samooskrbo.
Bom napisal rek sorodnika.
Ni pametno scati proti vetru, ker si najprej sam poscan.

Dobre subvencije se gibljejo v rangu 300 eur/ha (so tudi večje, ampak so bolj izjeme). Zdaj pa se organiziraj kot podjetje, kupi zemljo in živi od subvencij... A kdo od vas sploh kdaj pogleda tipične številke? Odkloni bodo vedno, ni diht sistema, če hočemo normalno funkcionirat. Al vidite samo jankoviče, pa unga soseda, ki se praska po jajcih in kasira subvencije (še en mal, pa bo na ta račun kupil drugo jahto pa tretji vikend)....
 

kajpace

Guru
6. nov 2018
5.194
3.180
113
- za tvojim hrbtom...
hmpg.net
Dodam še en primer:
Kaj fali mleku, ki ga kmet odda po ceni 34 centov za liter? Kaj je v tej ceni ne vem, možno da je še od tega potrebno dat kak cent cesarju?
In kje je smisel da ta "isti" (čeprav ni) osiromašen liter kupiš po vsaj dvakratni ceni pri diskontarju? Čeprav tudi ta cena ni realna, ker plačaš še za odpadke.
Seveda vmesni členi predstavlajo biznis, dodano vrednost in dodatna delovna mesta, samo: ali jih res potebujemo?
Ali ne bi bilo bolje "izumiti" poklice ki jih res rabimo?

In to mleko, ki ga grem iskat na kmetijo, plačam 2€ liter, ker je "sveže in najboljše". Je, cena pa ni...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.072
302
83
Flaša (plastična, 1,5l) je njihova...
Ko mleko doma takoj zlijem drugam, gre plastenka, po navodilu mlekarja, v smeti...

Tudi prav, ta pa ni draga. Torej te odira na živo ... Naliva iz zbiralne cisterne al iz ajmarja direkt izpod krave? Saj ne da bi zaradi umazanije v drugem primeru umrl (jaz sem zrasel na takem mleku, zato pa sem velik in močan :fredi:), ampak cena ....
 
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: navlixx in Romzi

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.841
3.865
113
Mlekomati majo ceno okol 1eur/l tako da je tole max. kar bi dal kmetu. Če podpiraš zadružništvo kupiš pa v zadružni trgovini (z.o.o.) mleko od recimo Planike, tam pač daš več kot 1EUR/liter (podpiraš pa celo verigo, ne samo kmeta).

Edit: Pozabil dodat, zadruge so osnova da kmet kot tak obstane. Direktno podpirat kmete je kot da bi dal lačnemu ribe namesto da bi ga naučil ribarit. V sloveniji imamo odlično delujoč sistem zadružništva in tudi veliko teh zadrug (ki imajo svoje trgovine), tako da ni izgovora da ne moreš tega "podpirat".
 
  • Všeč mi je
Reactions: navlixx in Mr_Wolf

superfly

Majstr
12. feb 2008
921
290
63
Viš, tu je eden od problemov v Sloveniji. Kmetje ne vedo kaj so, oz. so vse kar jim takrat paše. Kmetje SO poslovneži, vsaj morali bi biti. Ker drugače so kmetje samooskrbni zase in mogoče še za kakšno žlahto.

Kmetijstvo je primarna dejavnost. In kmet se ukvarja z - kmetijstvom. Poslovnež in njegovo delo spadata med terciarne dejavnosti. In problem ni v kmetu, ampak takih kot si ti, ki mešajo pojme in pričakujejo od kmeta nekaj kar v osnovi ni.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.072
302
83
Kmetijstvo je primarna dejavnost. In kmet se ukvarja z - kmetijstvom. Poslovnež in njegovo delo spadata med terciarne dejavnosti. In problem ni v kmetu, ampak takih kot si ti, ki mešajo pojme in pričakujejo od kmeta nekaj kar v osnovi ni.


Aja? Torej je tudi šlosarstvo primarna dejavnost in bi se moral šlosar ukvarjat samo s kovino. Ostalo naj reši država sama. Jebeš davke, pa papirologijo, še naročila naj mu zrihta država.
Imaš prav, mešam pojme ....
 

superfly

Majstr
12. feb 2008
921
290
63
Šlosarstvo spada med sekundarne. In do delitve dela je prišlo, ker je bolj učinkovito, če posameznik primarno dela tisto kar zna, v čemer je dober. Ne pa vse povrst in vse na pol.

Edit: Država (politika) spada pa med kvartarne. ;)
 

giovanotti

Fizikalc
20. dec 2012
171
99
28
Zdaj, ko se je pocenila nafta, se bodo posledično pocenila umetna gnojila, pa bodo imeli kamnolomi delo, ko bo treba zakisana tla apnit. Pa blejsko jezero bo spremenilo barvo v temno vijolčno (roza - fosfati + temno zelena - nitrati; #zablejsksrmuzem).
Pa vse travnike se bo lahko poceni preoralo, da bo lahko erozija odnesla še tisto malo humusa, ki ga je v prsti.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.072
302
83
Šlosarstvo spada med sekundarne. In do delitve dela je prišlo, ker je bolj učinkovito, če posameznik primarno dela tisto kar zna, v čemer je dober. Ne pa vse povrst in vse na pol.

Edit: Država (politika) spada pa med kvartarne. ;)

No prav, pol pa rudarju ni treba plačat davkov, pa rudo mu prodaja država. Bo zdaj v redu?
 

B81

22. jul 2007
34.470
8.947
113
Subvencije niso pravilno razporejene in seveda prebutasto pogojene. Clovek inspektor ti pride v hiso, se vozi zraven cel dan po njivah in naredi siht pri tebi.
Vodenje kmetije zahteva kak fascikel ali 5, da imas vse porihtano.
Zdaj ne vem, ampak zdi se mi, da velik kemt dobi procentualno pac toliko vec od malega. Cilj subvencij je ravno pobrisat tamale in okrepit tavelike. In mleko gre v Italijo (zdaj ne vem, kam gre).
Pijemo Alpsko mleko nonstop, ko da imamo milijon krav na hribih parkiranih...Mogoce je prav tako, ne vem. Mogoce pa ni.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.315
5.841
113
pri taščici
mleka iz hribov je mogoče "en" % v alpskem mleku. (pa še tisto ni bistveno drugačno kot tisto iz ravnine, ker je ravno tako v štali namolzeno in krava v štali futrana)
Nekaj več ga je v mleku iz Planike (mogoče, vsaj tako se oglašujejo, bi bilo zanimivo dobiti skupno količino odkupljenega mleka in koliko % tega mleka prispeva 10 najvećjih kmetov)