ta bi bila idealna, kot iz pravljice. Nekje enkrat vmes je pa še racionalna.
Covid-19 Covid-19 Nacionalna raziskava
- Ustvarjalec teme AndY1
- Začetni datum
- Status
ta bi bila idealna, kot iz pravljice. Nekje enkrat vmes je pa še racionalna.
Prvi približek, kako bi izgledalo lahko pogledaš Bergamo, Madrid, New York in te dni Moskva.
Glede ventilatorjev in statistike, max. je bilo prikjučenih na ventilatorje 30 ljudi ali pa še to ne (3% prekuženost). Se pravi eskaliramo 33x (totalna epidemija, 100% prebivalstva se okuži) je to 1000 ljudi. Če vzamemo zgornji nivo čredne imunosti (70%) je to 700 ljudi. Postavljeno v pravi kontekst ima covid19 dokaj široko oz. počasno rast okuženosti zaradi dolge inkubacijske dobe, to bi pomenilo da 70% prekuženost nebi dosegli preko enotnega vrha ampak bi recimo tam do 30% raslo precej hitro, potem pa bi držalo en čas tak ritem in nato upadlo. S tega stališča smo potem na 300 ventilatorjih kar smo imeli že preden se je začela epidemija.
Enako, prosta mesta v bolnišnicah (100 hospitaliziranih na vrhuncu pri 3% prekuženosti) pomeni glede na prejšnjo projekcijo 1000 hospitaliziranih na vrhuncu kar mislim da bi morale prazne bolnišnice kot so sedaj zdržat.
Enako, prosta mesta v bolnišnicah (100 hospitaliziranih na vrhuncu pri 3% prekuženosti) pomeni glede na prejšnjo projekcijo 1000 hospitaliziranih na vrhuncu kar mislim da bi morale prazne bolnišnice kot so sedaj zdržat.
Kako ne vemo, pogledas po drugih drzavah, kjer so bili malo prepozni z ukrepi in jih je hudo zadelo, ker so kak dan prepozno vskocili v eksponentno rast okuzb... Z malo kasnejsimi ukrepi bi bili na 1000-2000 mrtvih, starostna sestava podobna kot sedaj...
Kako bi bilo cisto brez vseh ukrepov, je pa res tezko reci, tega ni poskusil nihce.
To lahko projeciraš samo na par ljubljanskih blokovskih sosesk, pa še tam bolj težko ker ne dosegamo gostote poselitve kot je v teh conah ki so problematične (s italije, beneluks, angleški industrijski cluster, megamesta v zda).
Mislim, da belorusi nimajo nobenega ukrepa. Imamo kaksen podatek, kako jim gre?
Kje je torej bil problem "stroke"? Samo panika?
Ne vem, bolj malo pride iz tam ven... Dokler virus ne pride tja in se malo razsiri, je prezgodaj govoriti... V zacetku leta smo bili vsi v taki situaciji pa od dalec Kitajce gledali...
Sicer je bila pa pred casom referenca Svedska, ta zdej ni vec moderna?
saj tudi tale slaba stotka pri nas ni smrt zaradi korone, ampak s korono. Razlika je več kot semantična. Ampak kljub vsemu, zadeva je bila nova. jaz pa ti sva bila lahko na suho pametna kot vsi tukaj, ker ne odločamo. Če odločaš, pa sem morebiti tudi jaz za večjo previdnost kot za manjšo. S čimer sem imela pa jaz probleme je bilo, pa to, ko je stroka postala odrezana in so bili ukrepi samo še politični. Takrat pa je človek res prepuščen sam sebi in svoji pameti - katastrofa.
darjan
kako kje je bil problem stroke? saj sem ti napisala. Stroka ni bila panična zaradi korone same, ampak zaradi kapacitet. kar pa mene zmoti v Utiševalčevem postu - mislim, da bi morale prazne bolnišnice kot so sedaj, zdržat. Ja pa porka duš, to bodo resnične žrtve korone. ne moreš imeti praznih bolnišnic, če ne je vseeno, če jih nimaš. trenutno oskrbljeni nujni akutni, ostali čakajo, da pridejo so tega stanja (no zdaj se jemalo sprostilo, ker je stroka navirala)
Svedska vseeno ima omejene ukrepe oz priporocila, Belorusija pa nima popolnoma nic. Kar se tega tice je Belorusija boljsi kontrolni vzorec.
Stroka (epidemiologi) se pač zaščiti tako da se da ven ekstremni scenarij in se potem po tem sprejema ukrepe. Tako načeloma je čisto prav. Problem je ker enačba ima dva konca, to ni primer letalske nesreče kjer imaš 50 let lahko rezervirano gasilsko brigado s par miljona vrednimii vozili in to vzdržuješ za primer 1 večje nesreče. V primeru izolacije ob epidemiji je tvoja gasilska brigada kar naenkrat pol prebivalstva, dotoka letal ki bi ti dajal zaslužek za vzdrževanje tega je pa nula. Zato imaš v enačbi še ekonomski aspekt (stroka ekonomistov) ki ti povedo kaj finančno to pomeni.
Kot rečeno pa je pri covidu čisto lepa spirala panike. Ni problem vlad po svetu da sprejemajo ukrepe kot jih, problem je v ljudstvu ki se boji, boji se pa zato ker so nekateri sejali paniko (ali je to oblast/vlada ali nek X lobi je vseeno). Ko se ljustvo boji in zahteva varstvo vlade sprejemajo prekomerne ukrepe .. to potem traja dokler ljudstvo ne dobi nove panike oz. se zave realnosti. Ko pač nimaš službe, cesta ti razpada, voda ne teče več iz vodovoda in otrok nimaš kam dat v šolo se situacija obrne (who cares za par sto ali tisoč mrtvih starcev), potem tudi vlada ploščo obrne.
Sedaj mislim da se plošče obračajo in bo počasi tudi štetje mrtvih postalo malce bolj ohlapno. Skratka zagotovo bo umrlo pri nas še par 100 mogoče tudi 1000 ljudi posredno zaradi covid19, vprašanje pa če jih bo kdo štel in/ali če nam bo to kaj pomenilo. Situacija je odvisna tudi od gospodarskega okrevanja oz. krize ki prihaja. Če bo ta huda, sam mislim da ne bo "drugega vala" corone .. ne zato ker ga dejansko ne bo ampak ker ga ne bomo beležili ker bo vseeno. Če bo pa gospodarsko okrevanje dobro pa zna bit spet hitro enaka situacija kot jo imamo oz. smo jo imeli sedaj en mesec (samo številke bodo eskalirale za 10x, ker trenutno nas 5 mrtvih na dan ne prestraši več, 50 bi nas mogoče).
Svedsko si dajal pred casom kot primer, sedaj imajo koliko 4x, 5x toliko mrtvih kot mi, % gledano, in to z ukrepi kot sam pravis, zdej je pa Belorusija vzorec... Kot pravim, prezgodaj za tvoj vzorec. Karj lahko trdimo, je tisto, kar se je ze zgodilo. Iz tega lahko vidimo, kje in kako smo mi in kako so jo odnesli Italijani in Spanci recimo
Svedska je s krivuljo pred nami. Glede na to, da nimajo preobremenjenega zdravstva se zna zgoditi, da jo bomo z jesenskim valom dohiteli.
In ko bodo oni ze imeli konec, bomo mi se valovali.
Na koncu bomo pa imeli priblizno enak rezultat.
In med tem, ko bodo svedi dali glavnino cez cez poletje, bomo mi imeli drugi val jeseni in pozimi in bomo spet zapirali sole in socialno zivljenje.
Nazadnje urejeno:
Spet predvidevanja, kaj bo, ce bo, ko bo... Pol pa ni, gremo pa drugo drzavo pogledat... Dejstvo je, da smo jo tako dobro odnesli zaradi strogih ukrepov in drzanja le teh. Dejstvo je tudi, da bi bili ukrepi lahko tudi malo manj strogi, ampak tega nismo mogli vedeti, saj smo imeli takoj zraven lep primer v Italiji.
Upam pa, da najdemo dobro in zdravo (razumsko) mero ukrepov za naprej. Tuljenje, da je vse skup brezveze in da je vse skup en velik nic to namrec ni.
Res je, da smo jo dobro odnesli, ampak posledicno smo sele na zacetku in nas vse to se caka, razen, ce pride cepivo prej kot v 18 mesecih.
Kdo si bo upal jeseni/pozimi v polne cakalnice v ZD zaradi gripe ali angine v strahu, da tam ni pacienta s covid19?
Kdo si bo upal stati pred laboratorijem za bris za streptokoka, ko bo tam polno kasljajocih in kihajocih otrok/odraslih?
Kdo si bo upal jeseni/pozimi v polne cakalnice v ZD zaradi gripe ali angine v strahu, da tam ni pacienta s covid19?
Kdo si bo upal stati pred laboratorijem za bris za streptokoka, ko bo tam polno kasljajocih in kihajocih otrok/odraslih?
- Status
Podobne teme
- Ne prezri
- Ne prezri
