Beraški zdravniki

Problemi v zdravstvu pri nas ne izhajajo iz tega, če je imetnik koncesije oseba javnega ali zasebnega prava, temveč iz ene zavarovalnice, ki ima škarje in platno v rokah. Ministrstvo je privesek ZZZS-ja.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Zakaj Golobb ne uvede privat zdravstva že?

Klikni za razširitev

Zato

Uporabnik nacek je napisal:

Zato

Je Luka Mesec pozabil, da je v vladi?

Stranka Levica je včeraj ostro napadla ministra koalicijske partnerice Gibanje Svoboda zaradi "nadaljevanja zastavljene prakse vlade Janeza Janše". Tarča Levice je minister za zdravje Danijel Bešič Loredan, ki po mnenju najmanjše vladne stranke krši koalicijsko pogodbo in privatizira državno...

siol.net

Klikni za razširitev

Joj, si je Lukec en šah-mat naredil.

Tak zagovornik državnega zdravstva, sam pa hodi h koncesionarjem.
Menda je nekaj dni nazaj šel k Bitencu (MCL, eden večjih zasebnikov-koncesionarjev v Lj.), nekaj sikal, da ima napotnico z "nujno" in hotel pregled "takoj".
Ga je menda Bitenc lastnoročno postavil pred vrata in rekel, da pri njih pregleda opravil ne bo.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Zakaj Golobb ne uvede privat zdravstva že?

Klikni za razširitev

Uradno ga ne more, ker ima v koaliciji levičarje.
Zato bo pametno prepustil času čas in počakal, da sistem sam razpade.

Kar ne bo treba več dolgo čakat. Samo poslušaj reklame na radiu, za privat zavarovalncie, s svojimi ambulantami in specialisti. Vedno več jih je.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Joj, si je Lukec en šah-mat naredil.

Tak zagovornik državnega zdravstva, sam pa hodi h koncesionarjem.
Menda je nekaj dni nazaj šel k Bitencu (MCL, eden večjih zasebnikov-koncesionarjev v Lj.), nekaj sikal, da ima napotnico z "nujno" in hotel pregled "takoj".
Ga je menda Bitenc lastnoročno postavil pred vrata in rekel, da pri njih pregleda opravil ne bo.

Klikni za razširitev

Hah, to pa bi moral en posnet. Mogoče zato zdaj lobira proti koncesijam, ker je jezen na njih.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Pa še nekaj o tem beleženju storitev.
Šifre se ne morejo ponavljati v istem dnevu.
Torej na en dan samo en rpegled, en telefon, en recept.

In pride pacient "boli me uho".
Vpišeš šifro, kretek pregled, diagnoza, čas za to diagnozo je normiran na 10 minut.
Potem pa pacient reče še "boli me tudi koleno, ne morem spat, imam vrtoglavico,..."
Po ZZZS pravilih bi moral zdravnik rečt "Že mogoče, ampak to bova pa jutri, pojutrijšnjem im naslednji ponedeljek preverila. Za danes sva končala."
In ker je tak ZZZS postopek skregan z vsako logiko, zdravniki tega ne naredijo in opravijo vse storitve istočasno. Zabeležijo (zaračunajo) ZZZSju pa lahko samo eno.

Klikni za razširitev

Torej za eno šifro KZZ (enega pacienta) ne moreš imeti več stvari obračunanih v enem dnevu? Kaj pa ko jaz pridem s šopom napotnic za otroka ven iz pediatrične ordinacije? A to je dovoljeno al se pač naša zdravnica znajde?

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Ja, ampak ZAKAJ? se je treba zdaj še s tem ukvarjat?

Raje naj spremenijo samo ENO besedo v pravilih o napotnicah in receptih.
Pa bo poenostavitev postopkov.
Zdaj piše "zdravnik na sekundarnem nivoju LAHKO napiše potrebne recepte in napotnice za nadaljnjo obravnavo". In ker se jim ne da, v izvid napiše samo "prosim osebnega zdravnika, da izda napotnico za XY in recepte za ZZ."
Za pacienta to pomeni dodatno čakanje in klicanje (ali celo obisk), ali je to narejeno, za osebnega zdravnika pa neplačano delo, ker je izdaja teh papirjev vključena v ceni storitve sekundarja.

Že vsaj 2 leti se primarni nivo pregovarja z ZZZSjem, da bi tisti "LAHKO" spremenili v "MORA".

Klikni za razširitev

Ampak potem bi se zamerili specialistom, pa bi spet štrajkali, pa bi spet bile čakalne vrste (aja, saj so že zdaj)...

Mislim, da je del problema tudi v tem, da pristojno ministrstvo ni nagnjeno k uvajanju reda in močnejšemu upravljanju z ZZZS in zdravstvenimi izvajalci.

Uporabnik sousis je napisal:

Torej za eno šifro KZZ (enega pacienta) ne moreš imeti več stvari obračunanih v enem dnevu? Kaj pa ko jaz pridem s šopom napotnic za otroka ven iz pediatrične ordinacije? A to je dovoljeno al se pač naša zdravnica znajde?

Klikni za razširitev

Nič se ne znajde, pač napiše vse, v obračun pa napiše samo eno storitev.
Nekaj je sotirtev "napisati napotnico", nekaj drugega pa je sama napotnica.
Napotnic lahko napišeš več naenkrat, obračunaš pa lahko samo čas za prirpavo ene.

Sicer se s tem pokvari statistika dela, ampak to je samo voda na ZZZSjev mlin.

Uporabnik sousis je napisal:

Mislim, da je del problema tudi v tem, da pristojno ministrstvo ni nagnjeno k uvajanju reda in močnejšemu upravljanju z ZZZS in zdravstvenimi izvajalci.

Klikni za razširitev

ZZZS je "podjetje" z največjim proračunom v državi.
In če misliš, da se bo takšno podjetje pustilo "motiti" z navodili iz ministrstva, se motiš.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

ZZZS je "podjetje" z največjim proračunom v državi.
In če misliš, da se bo takšno podjetje pustilo "motiti" z navodili iz ministrstva, se motiš.

Klikni za razširitev

Saj to je fora - MZ je nominalno upravljalec sistema zdravstva v tej državi. MZ je "dodelil" proračun ZZZSju, ni si ga ZZZS sam vzel. Ampak zdaj imajo eno pošast, s katero si ne upajo več upravljat.

Po novem 30 dni čakalne dobe, pravijo

Zdaj ko je svoboda je matematika itak fasisticna, tak da to je passe.

No bomo videli kaj bo po novem izgovor če bo vse plačano pa birokracija na primarni znižana


Zanimiv podatek da je na primarni ravni opravljenih 69% vseh "pregledov" preko telefonskega pogovora.

Ja zdaj ko je konec korone in bi morali pacienti spet osebno prihajati, so se kar ustrašil v ordinacijah. Zdaj je bil tak mir brez pacientov.

Uporabnik Floki je napisal:

No bomo videli kaj bo po novem izgovor če bo vse plačano pa birokracija na primarni znižana

Klikni za razširitev

"Če" bo birokracija znižana. Kdaj pa je še kdo kak postopek ukinil? Vsak minister je samo dodal kakšno "poenostavitev".
Minister hoče eno tajnico v ambulanto dat. Kaj pa naj tajnica tam dela? Še medicinska sestra nima dostopa do vseh podatkov, niti nima pooblastil kaj narediti (pa bi lahko naredila), a tajnica bo pa to lahko delala?
Edino telefone lahko dviguje, pa reče "vas bo zdravnik poklical nazaj". In zdravnik bo imel dodatnih 50 za poklicat. Razbremenitev?

Uporabnik Floki je napisal:

Zanimiv podatek da je na primarni ravni opravljenih 69% vseh "pregledov" preko telefonskega pogovora.

Klikni za razširitev

Kje si pa to zasledil? V članku piše le, da je 70% vseh storitev "hitri obisk". Kar predstavlja pisanje napotnice, recepta ali telefonski pogovor.

Pa tisti predlogi ministra za izboljšanje stanja na primarju:
* 1000€ vsem, ki bodo vpisali specializacijo družnske medicine. Ampak samo za tiste, ki bodo to naredili 2023. Tisti, ki so to naredili lani al pa letos, pa prst v rit. Ja, res recept za širit dobro voljo.
Pa še dodaten prst v rit bodo dobili, ko bodo specializirali in izgubili teh 1000€.
* dodatno plačevanje za opredeljevanje nad standardi.
Moj nasvet: ne se vpisat k takem zdravniku. Ali vpisuje dodatne samo zato, da pobere denar in bo v kratkem itak zapustil ambulanto, ali pa ni najbolj med brihtnimi. Ker to plačevanje je zelo odvisno od vetra in ministra, pacienti pa ostanejo, tudi če se dodatek ukine.
* stimulacija za delo na periferiji. Še najbolj pameten od predlogov, edina težava je, od kje bodo prišli ti zdravniki. Po moje bodo to tisti iz prejšnje točke. In bo v mestih še nekaj več ljudi brez zdravnika.

So že kak teden nazaj vsi zdravstveni sindikati rekli, da so ti predlogi neumnost, in da naj raje nič ne spreminjajo.

Edina prava razbremenitev bi bila, da je zdravnikova naloga LE pregledati bolnika in napisati izvid. Pika. Konec.
"Ugotovljeno .... Napišem recept za ....... Predlagam napototev na ....... "
Za izpis napotnice se pacient obrne na svojo zavarovalnico. In tajnico tam.
Bolniški list, nega? Zdravnik (pediater) ugotovi in zapiše, da je nekd obolan. Kako in kje bo potem bolani (ali starš) dobil papirje za bolniško al pa nego, ni stvar zdravnika. To je stvar zavarovalnice in delodajalca.
Bergle, postelje in ostali pripomočki? Če v izvidu piše, da to potrebuje, naj se na zavarovalnico obrne in tam naprej ureja.
Naročilnice za plenice? Kaj vraga mora vsake 3 mesece zdravnik to požegnat? Ko ti enkrat uhaja, ti uhaja. Še nobenemu z leti ni nehalo.
Potni nalogi za rešilca? Če je v izvidu predpisana kemoterapija, dializa,... lahko to čisto samostojno odobri ena tajnica na zavarovalnici.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Ja zdaj ko je konec korone in bi morali pacienti spet osebno prihajati, so se kar ustrašil v ordinacijah. Zdaj je bil tak mir brez pacientov.

Klikni za razširitev

Tebi sem pa že svetoval, da pri kaki privat zavarovalnici začneš plačevat.
Imaš na voljo zdravnika 6-22 ure. Sam si izbereš uro. Ni čakanja. Imaš cele pol ure na voljo.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

"Če" bo birokracija znižana. Kdaj pa je še kdo kak postopek ukinil? Vsak minister je samo dodal kakšno "poenostavitev".
Minister hoče eno tajnico v ambulanto dat. Kaj pa naj tajnica tam dela? Še medicinska sestra nima dostopa do vseh podatkov, niti nima pooblastil kaj narediti (pa bi lahko naredila), a tajnica bo pa to lahko delala?
Edino telefone lahko dviguje, pa reče "vas bo zdravnik poklical nazaj". In zdravnik bo imel dodatnih 50 za poklicat. Razbremenitev?

Klikni za razširitev

Očitno v firmah s tem nimamo težav, v zdravstvu bi pa samo probleme iskali. Moja "tajnica" je 2 nadstropji pod menoj na drugi strani stavbe pa nima nobene težave z urejanjem vseh papirjev. Tudi tistih zaupnih ne. Pooblastija se pa določijo, usposabljanje za obravnavanje in varovanje tajnih podatkov ni nič drugačno kot tečaj kuhanja kave (sem bil na obeh).

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Kje si pa to zasledil? V članku piše le, da je 70% vseh storitev "hitri obisk". Kar predstavlja pisanje napotnice, recepta ali telefonski pogovor.

Klikni za razširitev

Podatek iz ZZZS

Leta 2019:
Kurativni pregledi 4.360.000

posvet na daljavo 54.880
kratki obisk: 4.583.000

Leta 2021:
Kurativni pregledi 2.760.000

posvet na daljavo 2.100.000
kratki obisk: 5.695.000

Največje povečanje kratnih obiskov in posvetov na daljavo je bilo v starostnih skupinah 0-19 ter 20-44 let.

Uporabnik Floki je napisal:

Pooblastija se pa določijo, usposabljanje za obravnavanje in varovanje tajnih podatkov ni nič drugačno kot tečaj kuhanja kave (sem bil na obeh).

Klikni za razširitev

A misliš, da zdravnik v programu poklika, komu daje pooblastila?
Tu v vrsti čakajo ZZZS, NIJZ, varuh pacientovih pravic, varuh osebnih podatkov, pa še ministrstvo.
Pa da vidimo ministra, kako bo čez to množico speljal parvico tahnice.

Na urgenci niti zdravnik nima vpogleda v vse podatke pacienta, ti bi pa tajnici dal na vpogled celoten karton.

Uporabnik Floki je napisal:

Podatek iz ZZZS

Leta 2019:
Kurativni pregledi 4.360.000

posvet na daljavo 54.880
kratki obisk: 4.583.000

Leta 2021:
Kurativni pregledi 2.760.000

posvet na daljavo 2.100.000
kratki obisk: 5.695.000

Klikni za razširitev

Torej je posvet na daljavo (telefon in/ali mail) nadomestil osebni obisk. Kaj je s tem narobe?
A misilš, da se na daljavo nilč ne da narediti?
Če pa msiliš, da "pregled" na daljavo manj časa vzame od osebnega obiska, se pa tudi motiš.

Boljša polovica je že zdavnaj ukinila "posvete" po mailu. Telefon pa samo, kadar ona kliče pacienta.
Mail samo in izuključno za naročanje na pregled in naročanje receptov.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Tebi sem pa že svetoval, da pri kaki privat zavarovalnici začneš plačevat.
Imaš na voljo zdravnika 6-22 ure. Sam si izbereš uro. Ni čakanja. Imaš cele pol ure na voljo.

Klikni za razširitev

Sem takoj za, če se lahko zmenimo da ne rabim plačevati zelo dragega obveznega zavoranja vsak mesec.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Boljša polovica je že zdavnaj ukinila "posvete" po mailu. Telefon pa samo, kadar ona kliče pacienta.
Mail samo in izuključno za naročanje na pregled in naročanje receptov.

Klikni za razširitev

In kakšen je razlog za to?