Covid-19 Ali se boste cepili proti covid-19?
- Ustvarjalec teme haloski_pepek
- Začetni datum
Temu se reče danes Hojsova primerjava.
Cepljenje je samo po sebi zaščita ogroženih skupin. Saj se večina alterja za to zavzema ali se motim?
Večina ima fetiš na to da sili ljudi v nekaj. Tako kot zdaj v tej karanteni, eni so prav srečni kot se lahko zgražajo nad ljudmi brez mask.
Čakam, da se Janša cepi, da vidim kakšna čupa mu bo zrastla ...
No ja, kakšne hude zarote po moje ni. Gre bolj za vizualni vtis. Samo majica proti mucku na plašču. Pa mal drugač se počešeš. Volumen proti dolžini, kakšna fora z malce laka za lase. Če primerjaš dolžino prideš pri obeh nekje do višine brade. Tudi naklon glave ni enak pri obeh in je še težje primerjat.
Ker je alter skupek poznavalcev, sprašujem, če so cepivo preizkusili tako, da so po prejemu cepiva, potem testirance okužili še s pravim virusom?
Kitajec, odgovoren za razvoj cepiva, je ravno o tem govoril danes. Cepljeni Kitajci so hodili po svetu, tudi po kriznih covid območjih, se vrnili domov, a ni bilo nobenega izbruha. Iz tega sklepajo, da cepivo deluje.
Če ne bo cepiva od moderne potem dvomim da bo januarja če ni kak kronični bolnik . Ker če pride januarja po 16 k doz na teden kot pravijo potem bodo še v 1. in drugem tednu lahko cepili 32 tisoč ljudi. Cepivo ki pride 3. in 4. teden bo pa treba uporabiti za 2 dozo cepljenja tistih, ki so bili ta teden in prvi teden januarja. Jaz bi prej stavil na februar razen če bo med srečnimi izbranci. 100 tisoč jih je nad 80+ pa 400 k imamo kroničnih bolnikov v katerih jih je tudi veliko nad to starostjo.
Zanima me zadnji preizkus preden pride cepivo na trg. Torej, kontrolno skupino ljudi cepiš, počakaš določen čas, nato jih pa okužiš z pravim virusom in ugotavljaš ali so zboleli ali ne. Kakor vem, tega niso počeli, so iskali samo protitelesa in brez tega testa cepivo poslali na trg.
Torej zelo, zelo slabo veš. Namreč točno to je bila 3. faza preizkušanja. Jasno brez namernega okuževanja
Ne, ker je to neetično in se tega ne počne (no načeloma se tega ne počne, nacistom pa japoncem se je zdelo to sprejemljivo, ampak samo če to počneš na Židih in Kitajcih).
V UK so o tem razmišljali o tem, da bi okužili mlade moške, da je verjetnost zapletov pri njih zaradi Covida tako majhna, ne vem kje so ta trenutek s tem,če te zanima poggoglaj UK challenge trial.
Se pravi neetično je preizkusiti na kontrolni skupini, etično je pa poizkusiti na najstarejši populaciji. Krasno. Torej, so starostniki poskusni zajčki. Fajn, etično.
Pri cepivih so pa testirali na posreden način. Vzeli so homogeno skupino ljudi, jih random razdelili v dve skupini, niti zdravnikom niti njim niso povedali, kdo bo v resnici dobil cepivo, kdo pa fiziološko raztopino in so spremljali situacijo. Od 20 000 ljudi brez cepiva jih je zbolelo s Covidom 131, od 20 000 cepljenih ljudi pa 6, od tega je potem prišla tista 95 % učinkovitost. (teh 131 in 6 je po spominu, ker je bilo več študij, ampak velikostni red je pravi).
Stranski učinki so se tako merili na ~ 20 000 ljudeh, učinkovitost pa na dobrih 150 ljudeh ( in se gleda od koliko zbolelih jih je bilo cepljenih, koliko pa ne).
Mesecih. Tisti ki so se cepili danes bodo kao zaščiteni čez 35 dni. Teden po drugi igli.Potem bo pomlad poletje. Ura resnice bo naslednja zima.
Ostalo sem ti pisal odgovor preden si sploh vprašal,dodal bi še to.
Pfizer je imel 20k ljudi cepljenih in 20k ljudi v kontrolni skupini. Moderna je imela prav tako okoli 20k ljudi cepljenih in 20k ljudi v kontrolni skupini.
Dve zelo podobni cepivi (mRNA) sta bili tako testirani na ~ 40 k ljudeh za dobo 3 mesecev.
Z veliko verjetnostjo lahko trdiš, da si detektiral vse stranske učinke,ki se pojavljajo v incidenci 1 : 10 000 v dobi 3 mesece. Vseh 20k (Pfizer) in 20 k (Moderna) se še vedno spremlja tako kot vedno,tako da se potencialni stranski učinki, ki se pojavijo kasneje še vedno beležijo. Jasno je, da smo zelo verjetno zgrešili hujše zaplete, ki se pojavljajo s incidenco 1 : 100 000 in 1 : 1 000 000. Ampak teh itak nikoli ne dobiš, dokler ne greš v dovolj veliko in dovolj heterogeno populacijo.
Podobne teme
