Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
Še vedno čakamo procente teh, šefe.

Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
starost.png


Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.

Zaključke vlečeš iz statistike okužb - če narediš enako analizo pri statistiki hospitaliziranih boš pa rekel kaj? Da cepiva so učinkovita, da je vsaj 70% hospitaliziranih necepljenih (ne glede na starost) in da je % necepljenih na intezivi še manjši. In da v primeru 80-90% precepljenosti, problema s hospitalizacijami in prezasedenostjo intenzivne nege kljub visokemu številu okuženih nimamo več.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
Zaključke vlečeš iz statistike okužb - če narediš enako analizo pri statistiki hospitaliziranih boš pa rekel kaj? Da cepiva so učinkovita, da je vsaj 70% hospitaliziranih necepljenih (ne glede na starost) in da je % necepljenih na intezivi še manjši. In da v primeru 80-90% precepljenosti, problema s hospitalizacijami in prezasedenostjo intenzivne nege kljub visokemu številu okuženih nimamo več.

Statistika hospitaliziranih je še slabša od statistike okužb če gledaš starostne skupine. 80% zasedenih postelj je od grupe 65+ in rizičnih skupin mlajše starosti.

Skratka trenutno nam bolnišnice in zdravstva NE zasedajo necepljeni kot taki. To kaže graf. Tudi če nebi nobenega cepili v skupini do recimo 65 let, bi danes imeli v bolnišnicah mogoče 100 ljudi več. Če bi pa namesto 80% precepili 90% populacijo 65+ bi bilo pa danes v bolnišnicah pa 200 ljudi manj. To je vsa umetnost te matematike. Da PCT rešuje problem na napačnem koncu in da precepljenost cele populacije nima pomena če ne precepiš rizične oz. obratno, bolj kot precepiš rizično manj imaš problema ne glede na precepljenost ostale populacije.

Glede nižje stopnje hospitalizaciji, intenzivnih, mrtvih napram lanskemu valu je razlogov pa več. En razlog je prekuženost (60% DSO uradno prekuženih), potem imamo mogče razliko v sevu, na koncu pa jasno tudi razliko zaradi cepljenja (nikoli nisem trdil da cepljenje kot tako ne deluje).
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.808
3.336
113
40
Lj
Statistika hospitaliziranih je še slabša od statistike okužb če gledaš starostne skupine. 80% zasedenih postelj je od grupe 65+ in rizičnih skupin mlajše starosti.

Skratka trenutno nam bolnišnice in zdravstva NE zasedajo necepljeni kot taki. To kaže graf. Tudi če nebi nobenega cepili v skupini do recimo 65 let, bi danes imeli v bolnišnicah mogoče 100 ljudi več. Če bi pa namesto 80% precepili 90% populacijo 65+ bi bilo pa danes v bolnišnicah pa 200 ljudi manj. To je vsa umetnost te matematike. Da PCT rešuje problem na napačnem koncu in da precepljenost cele populacije nima pomena če ne precepiš rizične oz. obratno, bolj kot precepiš rizično manj imaš problema ne glede na precepljenost ostale populacije.

Glede nižje stopnje hospitalizaciji, intenzivnih, mrtvih napram lanskemu valu je razlogov pa več. En razlog je prekuženost (60% DSO uradno prekuženih), potem imamo mogče razliko v sevu, na koncu pa jasno tudi razliko zaradi cepljenja (nikoli nisem trdil da cepljenje kot tako ne deluje).
Ampak prej bodo šli otroke v vrtcih prešpikat kot pa prisilit upokojence. Otroci niso volilna baza in še lahko se jih enostavno prisili, enostavno ne dovoliš obisk šole.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Statistika hospitaliziranih je še slabša od statistike okužb če gledaš starostne skupine. 80% zasedenih postelj je od grupe 65+ in rizičnih skupin mlajše starosti.

Skratka trenutno nam bolnišnice in zdravstva NE zasedajo necepljeni kot taki. To kaže graf. Tudi če nebi nobenega cepili v skupini do recimo 65 let, bi danes imeli v bolnišnicah mogoče 100 ljudi več. Če bi pa namesto 80% precepili 90% populacijo 65+ bi bilo pa danes v bolnišnicah pa 200 ljudi manj. To je vsa umetnost te matematike. Da PCT rešuje problem na napačnem koncu in da precepljenost cele populacije nima pomena če ne precepiš rizične oz. obratno, bolj kot precepiš rizično manj imaš problema ne glede na precepljenost ostale populacije.

Glede nižje stopnje hospitalizaciji, intenzivnih, mrtvih napram lanskemu valu je razlogov pa več. En razlog je prekuženost (60% DSO uradno prekuženih), potem imamo mogče razliko v sevu, na koncu pa jasno tudi razliko zaradi cepljenja (nikoli nisem trdil da cepljenje kot tako ne deluje).

PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda :).
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.069
301
83
PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda :).
Sili v cepljenje, ki je prostovoljno...

En tak topel občutek me oblije ko vsaj kdo iz vašega tabora to občasno izusti, čeprav verjamem da bolj pomotoma. Ampak občutek pa vseeno ... dober.
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.646
2.363
113
Pomurje
PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda :).
Obvezen PC za nad 60 za vse storitve trgovine itd.
Manjka še samo 10% do 90 in bo vse rešeno
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.805
3.815
113
PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda :).

Če so lani lahko imeli penziči rezervirano uro za šoping, potem najbrž ni problem naredit obratno delujočo diskriminacijo v okviru odlokov. Sicer pa kar se mene tiče tudi v tej starostni skupini ni potrebe po represiji in bi več dosegli z lepim načinom. To smo zamudili pa že več kot eno leto nazaj z napačnimi odzivi in ukrepi in točno to se dogaja še danes.

Drugače če sprašuješ za pravi sistemski ukrepi bi se lahko stvar reševalo na bonusih (malusih) za zdravstveno zavarovanje. S tem direktno prenašaš večje tveganje oz. večje stroške za zavarovalnico (polne bolnišnice) na sam riziko (premijo) uporabnika. Žal je osnovno zavarovanje pri nas narobe rešeno na tem nivoju (sploh upokojenci), tako da težko kaj sistemsko narediš na hitro. Bi se pa seveda z interesom dalo rešit take in podobne zadeve (tudi recimo pri ostalih dejavnikih tveganja, od alkohola, kajenja, debelosti ipd.) na tem nivoju.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Sili v cepljenje, ki je prostovoljno...

En tak topel občutek me oblije ko vsaj kdo iz vašega tabora to občasno izusti, čeprav verjamem da bolj pomotoma. Ampak občutek pa vseeno ... dober.

No glede tega se ni treba sprenevedati, država zaradi javnega dobra tako ali drugače želi čim večji % precepljenosti. Lahko temu v PR jeziku ali jeziku politike rečeš motiviranje, vzpodbujanje itd., jasno pa je da gre za prisilo. Podobno kot gre za prisilo na drugih področjih javnega življenja, kjer gre za skupno dobro. Nekatera prisila je pogojevana celo z represijo in smo pri neupoštevanju pravil kaznovani. Tukaj vsaj imaš možnost (sicer precej omejene) izbire.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

javr

Guru
6. dec 2011
1.599
1.061
113
zimske gume niso primerljiv problem ker z letnimi gumami pozimi lahko povročiš škodo sebi in drugim; primerljiv problem je obvezna uporaba varnostnega pasu in čelade, kjer gre za čisto inkasantstvo, ker z neuporabo varnostnega pasu in čelade škodiš izključno sebi (in dobičku zavarovalnice). Enako z necepljenjem: škodiš izključno sebi in fiktivnrmu ugledu vlade, ki se ne more hvaliti z visokim procentom precepljenosti in s tem ubogljivostjo naroda.
 

Sonny_Chiba

Majstr
3. dec 2011
1.542
-256
83
zimske gume niso primerljiv problem ker z letnimi gumami pozimi lahko povročiš škodo sebi in drugim; primerljiv problem je obvezna uporaba varnostnega pasu in čelade, kjer gre za čisto inkasantstvo, ker z neuporabo varnostnega pasu in čelade škodiš izključno sebi (in dobičku zavarovalnice). Enako z necepljenjem: škodiš izključno sebi in fiktivnrmu ugledu vlade, ki se ne more hvaliti z visokim procentom precepljenosti in s tem ubogljivostjo naroda.
Kje spis, da te ne ukradejo???
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Če so lani lahko imeli penziči rezervirano uro za šoping, potem najbrž ni problem naredit obratno delujočo diskriminacijo v okviru odlokov. Sicer pa kar se mene tiče tudi v tej starostni skupini ni potrebe po represiji in bi več dosegli z lepim načinom. To smo zamudili pa že več kot eno leto nazaj z napačnimi odzivi in ukrepi in točno to se dogaja še danes.

Drugače če sprašuješ za pravi sistemski ukrepi bi se lahko stvar reševalo na bonusih (malusih) za zdravstveno zavarovanje. S tem direktno prenašaš večje tveganje oz. večje stroške za zavarovalnico (polne bolnišnice) na sam riziko (premijo) uporabnika. Žal je osnovno zavarovanje pri nas narobe rešeno na tem nivoju (sploh upokojenci), tako da težko kaj sistemsko narediš na hitro. Bi se pa seveda z interesom dalo rešit take in podobne zadeve (tudi recimo pri ostalih dejavnikih tveganja, od alkohola, kajenja, debelosti ipd.) na tem nivoju.

No, graf hospitaliziranih na sledilniku je precej zgovoren:

 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Včeraj v knjigarni (ki je znotraj trgovskega centra). Prileti notri zadihana mamca v nekje 70. letih svoje mladosti z neko cunjo pod nosom. Na vprašanje trgovke o PCT pogojih izjavi, da jih ne izpolnjuje in nadaljuje z vprašanjem o knjigah, ki jih je iskala. Trgovka je tiho in išče knjige, ki jih je hotela, na koncu pa ni vzela nobene.

Toliko o solidarnosti in zdravi pameti starejših. Ne le, da PCTja ne izpolnjujejo, kljub temu harajo po trgovinah in se kljub temu niti ne zaščitijo primerno (boljša maska,..). Je**** se taki, dobesedno. Zaradi njih trpi večina populacije mlajših in srednjih let, zaradi njih silijo mlajše in srednje v cepljenje, zaradi njih se podira normalno življenje vseh. A starec bo še vedno jezikal, se prepiral in ne bo upošteval ničesar. **** off.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.352
8.716
113
Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.
Ampak andy je nad 35 let.....ups
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.220
9.457
113
kod Džej-Zija
Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.
A bejž, a mlajši od 35 so tako nedovzetni, da ne morejo zboleti? Zato imamo tako lep prirast s strani srednješolcev in študentov, ker so nedovzetni.
 
  • Haha
Reactions: jonny77