Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.

Klikni za razširitev

Uporabnik Ted je napisal:

Zaključke vlečeš iz statistike okužb - če narediš enako analizo pri statistiki hospitaliziranih boš pa rekel kaj? Da cepiva so učinkovita, da je vsaj 70% hospitaliziranih necepljenih (ne glede na starost) in da je % necepljenih na intezivi še manjši. In da v primeru 80-90% precepljenosti, problema s hospitalizacijami in prezasedenostjo intenzivne nege kljub visokemu številu okuženih nimamo več.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Statistika hospitaliziranih je še slabša od statistike okužb če gledaš starostne skupine. 80% zasedenih postelj je od grupe 65+ in rizičnih skupin mlajše starosti.

Skratka trenutno nam bolnišnice in zdravstva NE zasedajo necepljeni kot taki. To kaže graf. Tudi če nebi nobenega cepili v skupini do recimo 65 let, bi danes imeli v bolnišnicah mogoče 100 ljudi več. Če bi pa namesto 80% precepili 90% populacijo 65+ bi bilo pa danes v bolnišnicah pa 200 ljudi manj. To je vsa umetnost te matematike. Da PCT rešuje problem na napačnem koncu in da precepljenost cele populacije nima pomena če ne precepiš rizične oz. obratno, bolj kot precepiš rizično manj imaš problema ne glede na precepljenost ostale populacije.

Glede nižje stopnje hospitalizaciji, intenzivnih, mrtvih napram lanskemu valu je razlogov pa več. En razlog je prekuženost (60% DSO uradno prekuženih), potem imamo mogče razliko v sevu, na koncu pa jasno tudi razliko zaradi cepljenja (nikoli nisem trdil da cepljenje kot tako ne deluje).

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Statistika hospitaliziranih je še slabša od statistike okužb če gledaš starostne skupine. 80% zasedenih postelj je od grupe 65+ in rizičnih skupin mlajše starosti.

Skratka trenutno nam bolnišnice in zdravstva NE zasedajo necepljeni kot taki. To kaže graf. Tudi če nebi nobenega cepili v skupini do recimo 65 let, bi danes imeli v bolnišnicah mogoče 100 ljudi več. Če bi pa namesto 80% precepili 90% populacijo 65+ bi bilo pa danes v bolnišnicah pa 200 ljudi manj. To je vsa umetnost te matematike. Da PCT rešuje problem na napačnem koncu in da precepljenost cele populacije nima pomena če ne precepiš rizične oz. obratno, bolj kot precepiš rizično manj imaš problema ne glede na precepljenost ostale populacije.

Glede nižje stopnje hospitalizaciji, intenzivnih, mrtvih napram lanskemu valu je razlogov pa več. En razlog je prekuženost (60% DSO uradno prekuženih), potem imamo mogče razliko v sevu, na koncu pa jasno tudi razliko zaradi cepljenja (nikoli nisem trdil da cepljenje kot tako ne deluje).

Klikni za razširitev

Uporabnik Ted je napisal:

PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda .

Klikni za razširitev

Uporabnik Ted je napisal:

PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda .

Klikni za razširitev

Uporabnik Ted je napisal:

PCT sili ljudi v cepljenje, tudi tiste 50+ ali 65+. Število hospitaliziranih (in mrtvih) je premosorazmernih s % precepljenosti, seveda pa ima ta % bistveno večji učinek pri starejši populaciji. Načeloma se s tabo strinjam, me pa zanima kakšen ukrep bi predlagal odločevalcem, da % precepljenosti nad 50 ali 60 let bistveno dvignemo (za 15-20%). Mora biti v skladu z obstoječo zakonodajo seveda .

Klikni za razširitev

Uporabnik SamSvoj je napisal:

Sili v cepljenje, ki je prostovoljno...

En tak topel občutek me oblije ko vsaj kdo iz vašega tabora to občasno izusti, čeprav verjamem da bolj pomotoma. Ampak občutek pa vseeno ... dober.

Klikni za razširitev

Uporabnik AvtoFun je napisal:

!!!!

Klikni za razširitev

Uporabnik javr je napisal:

zimske gume niso primerljiv problem ker z letnimi gumami pozimi lahko povročiš škodo sebi in drugim; primerljiv problem je obvezna uporaba varnostnega pasu in čelade, kjer gre za čisto inkasantstvo, ker z neuporabo varnostnega pasu in čelade škodiš izključno sebi (in dobičku zavarovalnice). Enako z necepljenjem: škodiš izključno sebi in fiktivnrmu ugledu vlade, ki se ne more hvaliti z visokim procentom precepljenosti in s tem ubogljivostjo naroda.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Če so lani lahko imeli penziči rezervirano uro za šoping, potem najbrž ni problem naredit obratno delujočo diskriminacijo v okviru odlokov. Sicer pa kar se mene tiče tudi v tej starostni skupini ni potrebe po represiji in bi več dosegli z lepim načinom. To smo zamudili pa že več kot eno leto nazaj z napačnimi odzivi in ukrepi in točno to se dogaja še danes.

Drugače če sprašuješ za pravi sistemski ukrepi bi se lahko stvar reševalo na bonusih (malusih) za zdravstveno zavarovanje. S tem direktno prenašaš večje tveganje oz. večje stroške za zavarovalnico (polne bolnišnice) na sam riziko (premijo) uporabnika. Žal je osnovno zavarovanje pri nas narobe rešeno na tem nivoju (sploh upokojenci), tako da težko kaj sistemsko narediš na hitro. Bi se pa seveda z interesom dalo rešit take in podobne zadeve (tudi recimo pri ostalih dejavnikih tveganja, od alkohola, kajenja, debelosti ipd.) na tem nivoju.

Klikni za razširitev

COVID-19 Sledilnik

COVID-19 Sledilnik Slovenija - zbrani, preverjeni, ažurirani, analizirani in pregledni podatki o epidemiji COVID-19 v Sloveniji. | COVID-19 Slovenia Tracking - collected, verified, updated, analyzed and reviewed COVID-19 data for Slovenia

covid-19.sledilnik.org

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.

Klikni za razširitev

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35 let ki je slabše precepljena, skupina 0-15 let ki ni precepljena (ni cepiv zanje) ima rast samo ob začetku šole, trenutno pa okužbe v tej skupini padajo napram starejšim skupinam.

Grafični prikaz:
Poglej priponko 49431

Če bi bila cepiva tako zelo učinkovita potem bi imeli trenutno ko epidemija raste večji delež okuženih oz. izredno tandenco rasti v skupini kjer so necepljeni, pa se očitno to ne dogaja. Tudi stroka je lani celo leto zapirala šole ker je skupina ki trenutno ni cepljena baje gonilo epiodemije pa se to spet ne kaže. No možna je tudi razlaga da otroci dejansko niso ravno dovzetni za ta virus, samo naša stroka to že ves čas zanika in trdi da se isto okužijo kot ostali.

Skratka tale grafek lepo kaže da je problem rast v skupini 65 let+, ta skupina tudi fila bolnišnice in koneckoncev mrtvašnice in ta skupina je 80% precepljena. Siljenje k cepljenju skupino pod 35 let pa ne samo da nima smisla s stališča zapletov, vidimo da sploh niso dovzetni za covid in za samo stanje epidemije in jih torej ne moremo krivit za porast okužb.

Klikni za razširitev

Uporabnik mosseero je napisal:

A bejž, a mlajši od 35 so tako nedovzetni, da ne morejo zboleti? Zato imamo tako lep prirast s strani srednješolcev in študentov, ker so nedovzetni.

Klikni za razširitev

Uporabnik Janez40 je napisal:

Včeraj v knjigarni (ki je znotraj trgovskega centra). Prileti notri zadihana mamca v nekje 70. letih svoje mladosti z neko cunjo pod nosom. Na vprašanje trgovke o PCT pogojih izjavi, da jih ne izpolnjuje in nadaljuje z vprašanjem o knjigah, ki jih je iskala. Trgovka je tiho in išče knjige, ki jih je hotela, na koncu pa ni vzela nobene.

Toliko o solidarnosti in zdravi pameti starejših. Ne le, da PCTja ne izpolnjujejo, kljub temu harajo po trgovinah in se kljub temu niti ne zaščitijo primerno (boljša maska,..). Je**** se taki, dobesedno. Zaradi njih trpi večina populacije mlajših in srednjih let, zaradi njih silijo mlajše in srednje v cepljenje, zaradi njih se podira normalno življenje vseh. A starec bo še vedno jezikal, se prepiral in ne bo upošteval ničesar. **** off.

Klikni za razširitev

Covid-19 - Zakaj se ne cepiti?

Sej lahko narediš sam analizo ker imaš podatke po starostnih skupinah. Trenutno nekega pametnega zaključka ni ven iz podatkov. Vidi se nihanja ki niso povezana s cepljenjem, na splošno pa raste delež pozitivnih v skupini nad 65 let ki je 80% precepljena in pada delež okuženih v skupini pod 35...

www.alter.si

Trgovci: Zaradi pogoja PCT razmišljamo o zaprtju trgovin #video

Vse več trgovcev opozarja na velik upad prihodkov od prodaje zaradi pogoja PCT. Več kot polovica trgovcev namreč beleži upad od 20 do 50 odstotkov, medtem ko jih kar 60 odstotkov meni, da trenutni ukrepi omejujejo njihovo poslovanje. Skoraj polovica se jih zaradi razmer, povezanih s pandemijo...

siol.net

Zaradi pogoja PCT velik upad prometa tudi pri trgovcih

Na velik upad prometa zaradi pogoja PCT opozarjajo tudi trgovci. Več kot polovica trgovcev namreč beleži upad prometa za 20 do 50 odstotkov, medtem ko jih kar 60 odstotkov ocenjuje, da trenutni ukrepi omejujejo njihovo poslovanje. Skoraj polovica trgovcev se zaradi razmer povezanih s pandemijo...

www.ozs.si

V trgovinah zaradi pogoja PCT velik upad prometa | 24ur.com

Več kot polovica trgovcev beleži od 20- do 50-odstotni upad prometa, medtem ko kar 60 odstotkov ocenjuje, da trenutni ukrepi omejujejo njihovo poslovanje. Prav tako se skoraj polovica trgovcev zaradi razmer, povezanih s pandemijo, sooča tudi s težavami pri dobavi blaga, 13 odstotkov trgovcev pa...

www.24ur.com

Uporabnik Utisevalec je napisal:

Kje je prirast? Glej relativne deleže okuženih po dnevih po starostnih skupinah (sem prilepil graf).

Graf kjer bi se kazalo kako je oh in sploh pomembno cepljenje ki deluje zelo učinkovito bi moral zgledat takole:
Poglej priponko 49454

S takim grafom bi rekel da so problem mladi ker so necepljeni in dejmo jih cepit da se konča epidemija.

V praksi imamo pa tole, ti dam izsek zadnjih 10 dni ko so številke šle v višave:
Poglej priponko 49456

Če dam še razliko v tekstu po starostnih skupinah in delež vseh potrjenih okužb v tej starostni skupini:
- 0-14 let padec iz 17% na 15%
- 15-24 let padec iz 20% na 14%
- 25-34 let naraslo iz 12% na 13%
- 35-44 let ostalo enako na 19%
- 55-64 let naraslo iz 8% na 11%
- 65-74 let naraslo 3.5% na 6.9%
- 75-84 let naraslo 2.2% na 2.8%
- 85+ let naraslo iz 0.7% na 1.4%

Dejansko večje rasti ni do 65 leta, pri mladini je pa celo izrazit padec. Skupina 65-75 in 85+ ima pa največjo rast, dejansko 100%. Je pa to skupina kjer se začne 80% precepljenost.

BTW, če bi se te podatke normiralo še na dejanski delež prebivalstva ki ga predstavlja neka skupina se stvari še malo spremenijo. Največ prebivastva imamo v skupini 25-65 let tako da se bi njihov normiran delež (relativno na relativni delež okužb) zmanjšal in bi se povečal potem eksponentno po starosti na skupini nad 65 let, medtem ko bi skupini pod 25 let delež v povprečju narastel za faktor 1.2 do 1.4. Sumarno je tako od oka najbolj na udaru spet skupina mlajših upokojencev (65-75 let). Skratka če moramo na koga kazat s prsti so to oni (vsekakor pa ne mlajši).

Klikni za razširitev