Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.
13. jul 2011
2.677
625
113
"Ampak 1. julija 1991 je Varšavski pakt razpadel, kmalu zatem še SZ in zagotovila, ki so bila dana SZ in Varšavskemu paktu so bila v hipu irelevantna."

Pogajala se je SZ (točno piše, kdo so bile 4+2 države), ne VP. In tudi razpadla SZ seveda prevzema vse pogodbe prejšnje države. Te mednarodne pogodbe še vedno veljajo.

Ampak mnogo bolj relevanten je sporazum Rusija-Ukrajina-ZDA-VB, po katerem je Ukr. odpeljala jedrsko orožje v Rus. v zameno pa so ji vse te države zagotovile ozemeljsko celovitost. To je zaresna obljuba in okrog tega bi moral biti že 2014 cel hudič. Pa ni bil. Fail.

Glej, če so bila dana zagotovila, da NATO ne bo "vlekel" ven držav iz Varšavskega pakta, so ta zagotovila s 1.7.1991 postala irelevantna, ker je bil Varšavski pakt ukinjen, njene članice "na suhem" in so se menda ja lahko svobodno odločale če in komu se bodo pridružile. S propadom Varšavskega pakta so propadle tudi obveze do njega.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sixpower

tony

Guru
23. jul 2007
9.356
1.350
113
Ne čisto tako. Še enkrat beri:
"Pogajala se je SZ (točno piše, kdo so bile 4+2 države), ne VP. In tudi razpadla SZ seveda prevzema vse pogodbe prejšnje države. Te mednarodne pogodbe še vedno veljajo."

"in so se menda ja lahko svobodno odločale če in komu se bodo pridružile."
Saj o tem se pa niso pogajali (to bi bil imperializem na škodo tretjih držav). Pogajali so se izključno o vzhodni nemčiji. Zato je bil cel vzhodni blok free range za Nato.
 
13. jul 2011
2.677
625
113
Tudi, če je Rusija podedovala ta zagotovila, dvomim, da lahko pogodbe sklenjene na škodo in v imenu tretjih držav veljajo.
Sicer pa vemo, da je vsa zgodba s širjenjem NATO-a samo izgovor, da Putin doma prikaže, da je Rusija ogrožena in dobi mandat za napad na Ukrajino in prisvojitev novih ozemlij. Da folk v Rusiji temu verjame, je razumljivo, koliko usekan pa moraš biti, da temu verjameš na Zahodu?
 
  • Všeč mi je
Reactions: sixpower in hermann
22. jul 2007
12.689
1.257
113
123
Evo Putin že pošilja v mirovno misijo svojo vojsko na vzhod Ukrajine.
Nemčija bo pa morala kmalu nazaj zakurblati jedrske, katere je lani že zaprla.
 
13. jul 2011
2.677
625
113
Nemčija bo pa morala kmalu nazaj zakurblati jedrske, katere je lani že zaprla.
To bi bilo edino pametno, vendar se bojim, da se to ne bo zgodilo. Zaradi ene Ukrajine že ne.
Če se Evropa odloči za blokado Rusije, to vsekakor ne bo poceni, bi bilo pa učinkovito, ker Rusija kar 80% prihodkov od prodaje energentov zasluži na Zahodu.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.148
4.590
113
Ponavlja se scena izpred druge svetovne vojne, ko je Sovjetska zveza lepo eno po eno okupirala sosednje manjše države. Le pri Finski jim je spodletelo. Potem se je začela bolj resna vojna in se je na to "pozabilo".
Mednarodna skupnost pa je takrat lajala na kratki verigi. Sedaj pa tudi. Kake sankcije? Ali so že dobili onega novinarja iz beloruskega zapora?
 
  • Haha
Reactions: jonny77

tony

Guru
23. jul 2007
9.356
1.350
113
Tudi, če je Rusija podedovala ta zagotovila, dvomim, da lahko pogodbe sklenjene na škodo in v imenu tretjih držav veljajo.
Ne štekava se. Jaz na osnovi screenshota iz linka zgoraj samo trdim, da meni ta izgleda, kot da je bilo edino zagotovilo dano SZ glede Nato (jedrskega?) orožja na ozemlju eks-ddr. (To je bil pogoj SZ, da dovolijo združitev obeh Nemčij.)

Je takšna pogodba lahko interpretirana kot imperializem na škodo tretjih držav (češ, kaj pa ima SZ s Švabijo)? Absolutno da.

Ampak, glede na to, da je sporazum podpisalo kup držav, ga očitno smatrajo za veljavnega in skladnega z mednarodnim pravom... Seveda je to navadna svinjarija (kot je bila svinjarija sporazum iz Jalte in takratna delitev Evrope na dva bloka), ampak, hej, takle mamo.

"Sicer pa vemo, da je vsa zgodba s širjenjem NATO-a samo izgovor, da Putin doma prikaže, da je Rusija ogrožena in dobi mandat za napad na Ukrajino in prisvojitev novih ozemlij. Da folk v Rusiji temu verjame, je razumljivo, koliko usekan pa moraš biti, da temu verjameš na Zahodu?"

S tem se vsi lahko strinjamo.

Že leta 2014 bi moral zahod (oz. podpisniki drugega sporazuma, s katerim se je Ukrajina leta 1994 odrekla jedrskemu orožju) reagirati mnogo ostreje. Dejansko bi morale države, ki so bile po sporazumu garant varnosti Ukrajine ob tem Putinu napovedati vojno. Zdi se, da namenov Putina sploh niso dovolj resno vzeli, sedaj pa vidijo, da kakšen grozen golaž se bo iz tega še skuhal.

Na koncu se bo še izkazalo, da je edina garancija, da imaš mir tudi pred velesilami lastno jedrsko orožje. Kar je hudičevo narobe...
 

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.192
3.821
113
Vse teče po planu. Pa tako je Putin (in vsi ruski diplomati) zatrjeval, da ne bodo. Treba je izkoristiti, da je na oblasti slabotni Biden in Putinu naklonjeni levičarji.

Situacija je zdaj taka: uporniki držijo samo manjši del ozemlja obeh pokrajin. To so zdaj zasedli rusi in bodo odprli svoje baze ("svetovalce" so imeli tam itak že cel čas) ter pripeljali težko tehniko. S tem seveda še ne pridobijo kaj dosti. Cilj je zasedba celotnih pokrajin, ki so se na papirju odcepile leta 2014. In večino tega držijo ukrajinci in tam bo orenk spokalo. Gre recimo tudi za pristanišče Mariupol in precej veliko področje na zahodu. Če se bodo Ukrajinci kaj bolj upirali, bodo pa rusi itak šli do Dnepra.

1645549395668.png
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
32.904
5.654
113
blizu močvirne prestolnice
Vse teče po planu. Pa tako je Putin (in vsi ruski diplomati) zatrjeval, da ne bodo. Treba je izkoristiti, da je na oblasti slabotni Biden in Putinu naklonjeni levičarji.

Situacija je zdaj taka: uporniki držijo samo manjši del ozemlja obeh pokrajin. To so zdaj zasedli rusi in bodo odprli svoje baze ("svetovalce" so imeli tam itak že cel čas) ter pripeljali težko tehniko. S tem seveda še ne pridobijo kaj dosti. Cilj je zasedba celotnih pokrajin, ki so se na papirju odcepile leta 2014. In večino tega držijo ukrajinci in tam bo orenk spokalo. Gre recimo tudi za pristanišče Mariupol in precej veliko področje na zahodu. Če se bodo Ukrajinci kaj bolj upirali, bodo pa rusi itak šli do Dnepra.

Poglej priponko 53010
Imaš prav. Toda ko bodo Ruse domov peljali v krstah bo tam nastal revolt.
 

hermann

Guru
19. mar 2014
9.186
5.730
113
Šli so tudi zato, ker je šlo doma vse po zlu oz. proti bankrotu. Naslednja napaka pa je bila narejena, ker s(m)o se do njih v 90ih, ko so bili na dnu, obnašali kot da so prijatelji in bo sedaj vse drugače.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.356
1.350
113
Sveti Peter? Hruščov je takrat lahko delal kar je hotel. (Je pa menda bilo ozemlje Krima "od nekdaj" Rusko oziroma, povedano drugače, nikoli ni bilo Ukrajinsko.)

Easy come, easy go :D.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.