Prizadevanja za mir v Ukrajini 3 + Kosovo+ ostalo

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Na predlog velecenjenega moderatorja odpiram, tokrat že tretjo temo o prizadevanju za mir v ukrajini z dodatkom kosovo + ostalo, da bom zadostil pravilom foruma in odgovoril Gavranu. Moderatorja je zmotilo, da sem v prejšnji temi omenil Kosovo, v temi od Kosova bi ga pa najbrž tudi motilo, da pišem o ukrajini in prizadevanju ta mir. no motilo ga je še potem, v drugem postu,ko Kosova nisem več omenjal, niti z besedo, ampak je očitno prepoznal, kaj mislim.
Gavran je pisal:
A karkoli drugega pa je sprejemljivo za Ukrajino? Ker karkoli drugega bi pomenilo kapitulacijo Ukrajine in priznanje vseh zahodnih držav, da je s silo mogoče nekaznovano spreminjati meje in osvajati tuja ozemlja
in moj odgovor :
Zahodne države so priznale, da je s silo mogoče nekaznovano spreminjati meje že na primeru Kosova. Pa koneckoncev je tudi Slovenija z vojno šla spreminjat meje SFRJ, ki so bile takrat mednarodno priznane meje SFRJ. Saj smo imeli vojno, da ali ne?

Ali je za Ukrajino sprejemljivo, da se v vseh njihovih oblasteh uvede referendum, pa naj se prebivalci sami odločijo, v kateri državi želijo živeti . pa damo na izbiro Ukrajino, Rusijo, tam pri meji z Poljsko, Madžarsko, Moldavijo, Belorusijo, Romunijo ša še te opcije, da ne bo kdo prikrajšan. Nekaj podobnega je predlagal tudi Musk.

Pa potem seveda še vedno lahko priznamo samo izide tistih referendumov, kjer bi bili prebivalci za Ukrajino :evil:


Pa da ne boste zdej nabijali, kako je bil Kosovo v Srbiji avtonomna pokrajina - ker že od konca 80-tih ni bil več, pa tudi Srbija ni imela v ustavi nobene pravice do odcepitve ali samoodločbe - kot mnogokrat poudarjate za UA, za razliko od Krima, Donbasa pa tudi referenduma na Kosovem niso imeli.
Pa štet, koliko % rusov je v donbasu... je tudi brezveze, slovenski rezultat referenduma je bil tudi 90%, pa v Sloveniji ne živi tolik % slovencev (po narodnosti). Tudi ukrajinec iz Donbasa, Krima..., si morda raje želi živeti v državi Rusija, kot Ukrajina, (tako kot so mnogi Srbi..., ki so živeli v Sloveniji glasovali za samostojno Slovenijo.

Tvoj prispevek v temi Prizadevanja za mir v Ukrajini 2 je izbrisan. Razlog: Odpri si svojo temo!
danes ob 18:26
Tvoj prispevek v temi Prizadevanja za mir v Ukrajini 2 je izbrisan. Razlog: Imaš svojo temo o Kosovë.....v tretjo ne bom več toleriral!
danes ob 17:52
 

Priponke

  • Alter Capture 2.JPG
    Alter Capture 2.JPG
    18,4 KB · Ogledi: 70

endvatri

Guru
2. mar 2018
18.476
3.137
113
Na predlog velecenjenega moderatorja odpiram, tokrat že tretjo temo o prizadevanju za mir v ukrajini z dodatkom kosovo + ostalo, da bom zadostil pravilom foruma in odgovoril Gavranu. Moderatorja je zmotilo, da sem v prejšnji temi omenil Kosovo, v temi od Kosova bi ga pa najbrž tudi motilo, da pišem o ukrajini in prizadevanju ta mir. no motilo ga je še potem, v drugem postu,ko Kosova nisem več omenjal, niti z besedo, ampak je očitno prepoznal, kaj mislim.
Gavran je pisal:

in moj odgovor :
Zahodne države so priznale, da je s silo mogoče nekaznovano spreminjati meje že na primeru Kosova. Pa koneckoncev je tudi Slovenija z vojno šla spreminjat meje SFRJ, ki so bile takrat mednarodno priznane meje SFRJ. Saj smo imeli vojno, da ali ne?

Ali je za Ukrajino sprejemljivo, da se v vseh njihovih oblasteh uvede referendum, pa naj se prebivalci sami odločijo, v kateri državi želijo živeti . pa damo na izbiro Ukrajino, Rusijo, tam pri meji z Poljsko, Madžarsko, Moldavijo, Belorusijo, Romunijo ša še te opcije, da ne bo kdo prikrajšan. Nekaj podobnega je predlagal tudi Musk.

Pa potem seveda še vedno lahko priznamo samo izide tistih referendumov, kjer bi bili prebivalci za Ukrajino :evil:


Pa da ne boste zdej nabijali, kako je bil Kosovo v Srbiji avtonomna pokrajina - ker že od konca 80-tih ni bil več, pa tudi Srbija ni imela v ustavi nobene pravice do odcepitve ali samoodločbe - kot mnogokrat poudarjate za UA, za razliko od Krima, Donbasa pa tudi referenduma na Kosovem niso imeli.
Pa štet, koliko % rusov je v donbasu... je tudi brezveze, slovenski rezultat referenduma je bil tudi 90%, pa v Sloveniji ne živi tolik % slovencev (po narodnosti). Tudi ukrajinec iz Donbasa, Krima..., si morda raje želi živeti v državi Rusija, kot Ukrajina, (tako kot so mnogi Srbi..., ki so živeli v Sloveniji glasovali za samostojno Slovenijo.
Pravijo da so Turki na kosovskem polju pobili vse srbe in posilili vse srbske ženske.
Torej srbov ni več in so to sedaj Turki.
Balkanski Turki?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
kaj te boli?
kaj hočeš dokazat, povedat?
To je odgovor Gavranu, ..

Najbolj boli pa verjetno tistega, ki mi je že 2x izbrisal ta in potem še popravljen post, z izgovorom da je o Kosovem druga tema. Kot da se ta moj post Ukrajine in prizadevanja za mir ne tiče.

No sedaj, ko sem po nasvetu velecenjenega moderatorja odprl novo temo, verjetno lahko spet napišem, ne da bi bil izbrisan in blokiran, (kot zadnjič), da je situacija v Ukrajini podobna kot je bila v Jugoslaviji. Slovenija se je odcepila1991 - Krim in Donbas sta se odcepila 2014, Vsi na podlagi referenduma. JNA je postala v Sloveniji okupacijska vojska, tako kot tudi Ukrajinska v Donbasu - naKrimu jo pa itak ni bilo. Samo JNA sprva ni dala da se odcepimo, pa se je po 10-tih dneh premislila, Ukrajinska vojska pa še danes ne da, da se Krim Dombas odcepijo.
Kosovo se je pa lahko odcepilo tudi brez referenduma in brez, da bi bilo v Srbski ustavi zapisana pravica do odcepitve ali samoodločbe naroda, kar nekateri smatrajo za pomemben faktor, pri odcepitvi Donbasa in Krima. Kosovo v republiki Srbiji tudi ni imelo avtonomije - avtonomijo je izgubil že v Jugi konec 80-tih let.

Ja nekatere res boli, če preberejo kaj izven konteksta MSM.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd
To je odgovor Gavranu, ..

Najbolj boli pa verjetno tistega, ki mi je že 2x izbrisal ta in potem še popravljen post, z izgovorom da je o Kosovem druga tema. Kot da se ta moj post Ukrajine in prizadevanja za mir ne tiče.

No sedaj, ko sem po nasvetu velecenjenega moderatorja odprl novo temo, verjetno lahko spet napišem, ne da bi bil izbrisan in blokiran, (kot zadnjič), da je situacija v Ukrajini podobna kot je bila v Jugoslaviji. Slovenija se je odcepila1991 - Krim in Donbas sta se odcepila 2014, Vsi na podlagi referenduma. JNA je postala v Sloveniji okupacijska vojska, tako kot tudi Ukrajinska v Donbasu - naKrimu jo pa itak ni bilo. Samo JNA sprva ni dala da se odcepimo, pa se je po 10-tih dneh premislila, Ukrajinska vojska pa še danes ne da, da se Krim Dombas odcepijo.
Kosovo se je pa lahko odcepilo tudi brez referenduma in brez, da bi bilo v Srbski ustavi zapisana pravica do odcepitve ali samoodločbe naroda, kar nekateri smatrajo za pomemben faktor, pri odcepitvi Donbasa in Krima. Kosovo v republiki Srbiji tudi ni imelo avtonomije - avtonomijo je izgubil že v Jugi konec 80-tih let.

Ja nekatere res boli, če preberejo kaj izven konteksta MSM.
a sta Krim in Donbas šla na svoje kot Slo? ali sta šla kam drugam?
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
a sta Krim in Donbas šla na svoje kot Slo? ali sta šla kam drugam?
Najprej sta šla na svoje, potem šele so zaprosili za priključitev Rusiji - tak je bil vrstni red v obeh primerih.
Ampak tvoje vprašanje je brez pomena.

Pravilno vprašanje bi se glasilo, ali imajo prebivalci teh dežel pravico do samoodločbe ali ne.
Ker če to pravico imajo, potem se lahko osamosvojijo, ali pa priključijo drugam, brez razlike takoj ali šele čez čas. (v dobasu je od referenduma 2014 do priključitve rusiji 2022 trajalo 8 let. Na krimu od referenduma 1991 in 1994 do priključitve 2014 tudi precej let, na zadnjem krimskem referendumu po priključitvi Rusiji pa so priključitev samo potrdili.

Slovenija se je tudi 1991 osamosvojila in postala samostojna, in čez 13 let se je priključila EU, in tja prenesla del svoje suverenosti in samostojnosti. Lahko bi se tudi hipotetično naslednji dan, ali pa čez 100 let, nikjer ni določeno, koliko časa od osamosvojitve se nebi smelo:evil:.
V bistvu, če ima narod pravico do samoodločbe, potem se lahko osamosvoji ali priključi drugam, kamor se pač odloči brez razlike.
Če pa pravice do samoodločbe prebivalci Krima in Donbasa nimajo, potem pač morajo ostat v Ukrajini.

Pa saj če se poročen in imaš pravico do ločitve, greš lahko takoj po ločitvi v drugo zakonsko skupnost, ali pa čez čas. ali pa nikoli.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
slovenski rezultat referenduma je bil tudi 90%, pa v Sloveniji ne živi tolik % slovencev (po narodnosti).

Da se torej končno razčisti; ali si glasoval za samostojnost Slovenije? Sklepam, da nisi, ker si bil takrat še v plenicah. Ampak če bi takrat bil polnoleten in bi lahk oddal glas, kako bi glasoval?

PS: poleg tega me zanima še tvoje mnenje, zakaj je po tvojem tudi veliko v Sloveniji živečih srbov, makedoncev, črnorcev, in hrvatov glasovalo za osamosvojitev Slovenije? Ker po tvojem bi bilo logično, da bi glasovali proti odcepitvi.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.221
4.700
113
Jugoslavija je bila umetna tvorba, ki je zdržala samo nekaj let po prvi svetovni vojni brez diktature. Potem pa bi se razpadla takoj, če bi trda roka na vrhu to dopustila. Tako 1935 kot 1965. Do 1990 je toliko ekonomsko opešala, da ni bilo več dovolj sredstev za financiranje aparata trde roke in je šla narazen.
Srbi bi Kosovo obdržali in se ne bi nihče resneje od zunaj vmešal, če njihova takratna politika ne bi producirala mase beguncev. Problem so hoteli rešiti tako, da bi del ljudi, ki niso bili Srbi, pregnali s Kosova. To pa ni zaželen način reševanja problema, ker povzroči problem drugje. Na koncu je sicer rezultat dokaj podoben in je veliko prebivalcev zapustilo Kosovo in dela drugje, ampak tega scenarija svetovni politiki niso vnaprej predvideli.
Ukrajina pa je identična scena kot jo je svet doživel pred osmimi desetletji, ko si je "mati" Nemčija lastila pravico, da popravi krivice do Nemcev, ki so živeli izven Nemčije. Takrat se Nemčija ni ustavila pri tem in nič ne kaže na to, da bi se mislila Rusija, če bi ji v Ukrajini uspelo.