Prizadevanja za mir v Ukrajini 2

Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.320
113
Očitno res nisi razumel njegovega posta. Jonny namreč nikjer ne trdi, da so si zahodne države nasilno kot sedaj giht prisvojile ozemlja in tako spreminjale državne meje. Zahodne države si pridobivajo željeno na malenkost bolj... hmmm... recimo da prefinjen način, ki je s pomočjo dolgotrajne propagande za premnoge postal povsem sprejemljiv oziroma sploh ne opazijo kaj se v bistvu dogaja. Oba (zahodni in recimo temu vzhodni) načina sta pa obsojanja vredna a tega filma pač pri mnogih žal ne bomo videli. Ker "good guys" to pač lahko ali pa še enkrat - se sploh ne dojame kaj "good guys" dejansko počnejo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.205
679
113
In kaj je narobe s tem, da ponudiš ljudem alternativo, ki jo lahko sprejmejo ali ne? In nekaj najbolj normalnega je, da uporabiš propagando, saj kako boš pa drugače informiral. Obsojanja vredno je, da uporabiš bombe, da vsiliš svojo oblast, nato izvedeš referendum in odločiš sebi v prid in vpisliš svoje meje/agendo. Tako kot to delajo Rusi, ki so zgleda ostali v času 19. stoletja. A se vi zavedate, da še 30 let nazaj je stal berlinski zid, kjer so svietski vojaki streljali nate,če si še (beri izredno pazlji) VEN iz države, ne da si notri prinašal nelegalne zadeve. Torej, dobesedno so ti omejili svobodo gibanja , kot da si v zaporu. In taki podpirajo Rusijo in njene metode.

Zahod samo izvaja svojo agendo na normalen način preko volitev i, z lobiranjem, z bonbončki kot so vlaganja, z obljubami,... skratka neke normalne norme 21. stoletja, ki smo jih vajeni v sodobni politiki. Najbolj bizarno pa je poslušat o neki pravičnosti v svetu, ki jo itak nikoli ne bo za vse.
 
  • Haha
Reactions: jonny77 in Matey
Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.320
113
Uporabnik Ateis je napisal:
In kaj je narobe s tem, da ponudiš ljudem alternativo, ki jo lahko sprejmejo ali ne?
Klikni za razširitev
A to po tvoje počnejo zahodne države?

Zahod samo izvaja svojo agendo na normalen način preko volitev i, z lobiranjem, z bonbončki kot so vlaganja, z obljubami,... skratka neke normalne norme 21. stoletja, ki smo jih vajeni v sodobni politiki.
Klikni za razširitev
Yeah, sure, to bo to ja. :zmaga:
 
H

haloski_pepek

Guru
2. okt 2007
3.596
2.037
113
Uporabnik Ateis je napisal:
Zahod samo izvaja svojo agendo na normalen način preko volitev i, z lobiranjem, z bonbončki kot so vlaganja, z obljubami,... skratka neke normalne norme 21. stoletja, ki smo jih vajeni v sodobni politiki. Najbolj bizarno pa je poslušat o neki pravičnosti v svetu, ki jo itak nikoli ne bo za vse.
Klikni za razširitev

to Kitajci delajo v Afriki npr., loviranja, vlaganja v infrastrukturo,...
 
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.205
679
113
Meni je zahodni model veliko bližje kot vzhodi model politike. Če pa je tebi vzhodni tako simpatečen, pa narediš referendum in vidiš voljo ljudstva.
 
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Uporabnik Ateis je napisal:
In kaj je narobe s tem, da ponudiš ljudem alternativo, ki jo lahko sprejmejo ali ne? In nekaj najbolj normalnega je, da uporabiš propagando, saj kako boš pa drugače informiral. Obsojanja vredno je, da uporabiš bombe, da vsiliš svojo oblast, nato izvedeš referendum in odločiš sebi v prid in vpisliš svoje meje/agendo. Tako kot to delajo Rusi, ki so zgleda ostali v času 19. stoletja. A se vi zavedate, da še 30 let nazaj je stal berlinski zid, kjer so svietski vojaki streljali nate,če si še (beri izredno pazlji) VEN iz države, ne da si notri prinašal nelegalne zadeve. Torej, dobesedno so ti omejili svobodo gibanja , kot da si v zaporu. In taki podpirajo Rusijo in njene metode.

Zahod samo izvaja svojo agendo na normalen način preko volitev i, z lobiranjem, z bonbončki kot so vlaganja, z obljubami,... skratka neke normalne norme 21. stoletja, ki smo jih vajeni v sodobni politiki. Najbolj bizarno pa je poslušat o neki pravičnosti v svetu, ki jo itak nikoli ne bo za vse.
Klikni za razširitev
Torej pritnavaš vse referendume na Krimu (1991...) in v Donbasu, ki so se zgodili pred 24.2.2022?
Kdaj pa je bil kak referenum, da Ukrajina vstopi v nato in eu? Kljub temu, da so američani s prevratom že 2014 vsilili svojo oblast?
O zgodovini pa pojma nimaš, Tam pri Berlinskem zidu 33+ let nazaj pa niso stali in streljali sovjetski vojaki ampak nemški.

Pa še nekaj, del berlinskega zidu prvič podrli (in potem zgradili nazaj) sredi 80-tih let ravno zaradi plinovoda iz Rusije v zahodni berlin, čemur so že takrat najbolj nasprotovale ZDA.
 
Gavran

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Uporabnik Matey je napisal:
Očitno res nisi razumel njegovega posta. Jonny namreč nikjer ne trdi, da so si zahodne države nasilno kot sedaj giht prisvojile ozemlja in tako spreminjale državne meje. Zahodne države si pridobivajo željeno na malenkost bolj... hmmm... recimo da prefinjen način, ki je s pomočjo dolgotrajne propagande za premnoge postal povsem sprejemljiv oziroma sploh ne opazijo kaj se v bistvu dogaja. Oba (zahodni in recimo temu vzhodni) načina sta pa obsojanja vredna a tega filma pač pri mnogih žal ne bomo videli. Ker "good guys" to pač lahko ali pa še enkrat - se sploh ne dojame kaj "good guys" dejansko počnejo.
Klikni za razširitev

A tudi ti enačiš pobijanje civilistov, uničevanje civilne infrastrukture in nasilno priključevanje teritorija tuje države v svojo državo (kot to počne giht) z lobiranjem in propagando??? Kdaj je nazadnje kakšna normalna država nasilno aneksirala del ozemlja tuje države? To so popolnoma neprimerljive stvari in opravičevanje gihtovih množičnih pomorov z lobiranjem in propagando je... najmanj nespoštljivo do nedolžnih žrtev gihtovih morilcev
 
  • Haha
Reactions: jonny77
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.205
679
113
Mirsi: tak da nemski, samo navodila so dobili pa iz Moskve da jim.ljudje ne pobegnejo, ker je tako lepo pri njih na vzhodni strani.

Referendum mora odobriti vlada, ne pa eni zapiti lokalni serifi, zupani in guvernerji. Torej lahko zupan velenja v sodelovanju z JJjem naredi referendum in obcino spremeni v drzavo. Joj kaksne hluposti tle slisis od rusifilov



Sicer pa, vsi tok proti ZDA in EU lahko preprosto zaprosite za rusko, tursko ali kitajsko drzavljanstvo pa ste reseni. Mi nismo diktatura, da bi vas omejevali pri begu v svobodo.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N
Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.320
113
Uporabnik Gavran je napisal:
A tudi ti enačiš pobijanje civilistov, uničevanje civilne infrastrukture in nasilno priključevanje teritorija tuje države v svojo državo (kot to počne giht) z lobiranjem in propagando???
Klikni za razširitev
Ne, niti približno.

opravičevanje gihtovih množičnih pomorov z lobiranjem in propagando je... najmanj nespoštljivo do nedolžnih žrtev gihtovih morilcev
Klikni za razširitev
O kakšnem opravičevanju ti to pišeš? Kdo pa to dela? To namreč res ni na mestu.
 
M

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Uporabnik Ateis je napisal:
Mirsi: tak da nemski, samo navodila so dobili pa iz Moskve da jim.ljudje ne pobegnejo, ker je tako lepo pri njih na vzhodni strani.

Referendum mora odobriti vlada, ne pa eni zapiti lokalni serifi, zupani in guvernerji. Torej lahko zupan velenja v sodelovanju z JJjem naredi referendum in obcino spremeni v drzavo. Joj kaksne hluposti tle slisis od rusifilov



Sicer pa, vsi tok proti ZDA in EU lahko preprosto zaprosite za rusko, tursko ali kitajsko drzavljanstvo pa ste reseni. Mi nismo diktatura, da bi vas omejevali pri begu v svobodo.
Klikni za razširitev
Ah, Nemška demokratična republika je bila samostojna in suverena država, voditelji pa izvoljeni na volitvah. glede zidu niso rabili navodil iz Moskve, saj je bil zid v njihovem interesu. Misliš da so voditelji DDR dobivali navodila iz Moskve tako kot jih Zelenski dobiva iz Washingtona? Čisto možno. No pa tudi če imaš prav, kdo iz Moskve jim je pa dal navodila? Ukrajinec Hruščov ali Ukrajinec Brežnjev - tadva sta bila namreč takrat na oblasti. ???

Mislit, da so Rusi vodili sovjetsko zvezo je zgrešena, tako kot Belgijci danes ne vodijo EU. Od Leninove smrti pa do razpada SSSR je bil Rus na čelu sovjetske zveze samo dobro leto, Ko so delali berlinski zid, vkorakali v češko in Madžarsko, je bil šef ukrajinec.

Ali je slovenski referendum odobrila vlada SFRJ v Beogradu ???? Če ne, ali potem ni veljaven? Ker na Krimu in v Donbasu, so referendum odobrile in izpeljale tamkajšnje lokalne vlade, ne pa tudi vlada v Kijevu.


No velja tudi obratno, Ukrofili pa lahko zaprosite za Ukrajinsko državljanstvo, se tja preselite in uživate v tamkajšnji demokraciji.

Kot je napisal Matey, tudi meni je evropski sistem bližje, kar pa ne pomeni, da se ga nebi smelo kritizirati.
 
  • Všeč mi je
Reactions: roly
msenjur

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.578
283
113
zakaj bi se preselili tja, ce pa imamo isti sistem tukaj?

ne dojames, da so "rusofili" tisti, ki se bunijo proti sistemu v katerem zivijo, in se jim zato priporoca preselitev v rusijo ipd sisteme.
 
Gavran

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.015
4.933
113
Nuku`Alofa
Uporabnik Matey je napisal:
Ne, niti približno.


O kakšnem opravičevanju ti to pišeš? Kdo pa to dela? To namreč res ni na mestu.
Klikni za razširitev

jonny77 v postu na katerega sem odgovarjal piše

"
Nasilno prisvajanje po rusko je to kar vidimo. In to ni sprejemljivo.

Zahodnjaško prisvajanje resursov na kakršenkoli način je sprejemljivo. To podpiramo! "

Za moje razumevanje je tole čisto enačenje (na njegov način) gihtovega pobijanja civilistov z zahodnimi načini.
 
  • Haha
Reactions: jonny77
H

hdx

Guru
1. jun 2011
1.186
1.790
113
Rusi naj spizdijo iz UA in vrnejo vse kar pripada UA. Tisti rusi, ki tako zelo trpijo v UA, spakirajo in odidejo v Putinovo deželo.
Ne vem, kje je problem
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe in 8888
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.205
679
113
Seveda se lahko kritizira sistem, ampak vojna je v Ukrajimi in ne pri nas. In mislim da vecina EUja podpira podporo Ukrajini. Vojna ni niti na Kosovu, ni v Srbiji. Ameri so "osvobodili" Kosovo, ker so Srbi podivjali z etnicnim ciscenjem in to je problem Srbije. Ima kao zaveznike Ruse in da bi to stratesko izpeljali, boh ne daj, dejmo kr etnicno pocistit z vojsko. In tle je razlika med zahodom in vzhodom. Pa ne da podpiram Kosovarje, so mi Srbi kot narod veliko blizje, ker itak vids da je drzava se vecji shithole kot je bla pred odcepitvijo In se ena Zda kolonija. Pac Rusi so nula globalno sedaj.

Lej Kitajce kako elegantno s posojili resujejo Afriko, ne pa da tja navlecejo 500 tankov in 100k vojakov in okupirajo drzavo. Pa bi blo to v Afriki se lazje.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.

Podobne teme

M
Prizadevanja za mir v Ukrajini 3 + Kosovo+ ostalo
2
Odgovori
22
Ogledi
2.394
Čvek
mirsi
M
M
  • Zaklenjeno
Prizadevanja za mir v Ukrajini
3 4 5
Odgovori
85
Ogledi
7.534
Čvek
Kamele0N
Kamele0N
Na vrhu Bottom