Štajerska vojska

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

mirsi

Predator
4. jun 2014
3.376
2.387
113
Jao ej. Še enkrat, zadnjič - pri povojnih pobojih po krivem obdolćenih CIVILISTOV nima konec vojne oz. podpis kapitulacije domobrancev prav nobene veze. In jaz ne pišem o povojnih pobojih domobrancev temveč o civilistih, ki so izgubii življenje zaradi lastnega premoženja ali pa političnega (nekomunističnega) prepričanja.
In kateri je tisti datum, do katerega je bila vojna in od katerega kot pišeš je bilo povojno obdobje, Torej kdaj in kdo je podpisal kapitulacijo? Boš zmogel?
 
  • Haha
Reactions: Matey

msenjur

Guru
11. sep 2007
19.348
2.128
113
Ti dejansko ob takem opisu dogajanja pri teoretičnem primeru lahko rečeš sojenje? A daj nehaj no.


Seveda, da to ne more biti primerljivo z dandanašnjimi procesi. Ampak, da gre pa v smislu, da si nekdo enostavno izmisli očitano dejanje in se potem to obtoženo osebo enostavno likvidira kot se je dogajalo pa tudi ne gre. In to kar si opisal kot sojenje ni S od sojenja, to je eliminacija na podlagi "gostilniške debate". In ne pravim, da je bilo tako v vseh primerih ampak da se je to dogajalo in tu pridemo do teh najhujših krivic zgolj zaradi pohlepa in političnih motivov.


Tu smo spet v takšni situaciji kot velikokrat glede povojnih pobojev - generaliziranje enostavno ni realno / pravilno. Marsikaj se ve oz. se je vedelo, tudi dokumentiralo. Seveda pa je bilo kasneje v interesu, da se ne ve in tako tudi je uradno zaradi dejansko izgubljenih ali pa uničenih informacij. V kakšnih primerih pa se tudi dejansko ni vedelo ja. Od teh, ki so vedeli in so zdaj že v jamah je marsikdo tudi kaj spregovoril in se je vse skupaj dokumentiralo veš (pričanja pred pučnikovo komisijo npr.).

ja lej, vprasal si kako se je sodilo. povedal sem ti, ce pa tega ne sprejmes je pa to tvoj problem. seveda je bilo "sojenje" namenjeno eliminaciji. tukaj je bilo toliko sojenja, da se ne more rect, da so ga direkt usmrtili. da je bila neka pravna podlaga. vedelo pa se je, da obdolzeni nima moznosti za prezivetje.

seveda se bo poboje "na cez" obravnavalo. ne mores pricakovat da bi mi za vsakega posameznika vedeli 70 let kasneje za kaj je umrl. in ali je umrl upraviceno ali ne.

vojna je svinjska igra. ne zélimo si jo...
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
25.875
6.558
113
seveda je bilo "sojenje" namenjeno eliminaciji. tukaj je bilo toliko sojenja, da se ne more rect, da so ga direkt usmrtili. da je bila neka pravna podlaga.
V bisvtu v mnogih primerih ni bilo tako ampak je šlo bolj po sistemu (kdaj tudi lažna) obtožba --> "v minuti spisana" obtožnica --> obsodba z dodeljeno kaznijo (in to ni pač ni sojenje) ali pa tudi kar brez tega in se je samo sestavilo seznam (oz. več njih) ljudi za eliminacijo pa je bilo odločeno ampak ok. Se strinjava, da se ne strinjava.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur

Gavran

direktor!
22. jul 2007
6.027
1.675
113
Nuku`Alofa
In kateri je tisti datum, do katerega je bila vojna in od katerega kot pišeš je bilo povojno obdobje, Torej kdaj in kdo je podpisal kapitulacijo? Boš zmogel?

A je tvoj namen prikazati kordiševe bajonete kot del druge svetovne vojne? Za domobrance boste pa proglasili vse, ki ne podpirajo lunatikov vsaj s kracanjem po forumih?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
19.348
2.128
113
V bisvtu v mnogih primerih ni bilo tako ampak je šlo bolj po sistemu (kdaj tudi lažna) obtožba --> "v minuti spisana" obtožnica --> obsodba z dodeljeno kaznijo (in to ni pač ni sojenje) ali pa tudi kar brez tega in se je samo sestavilo seznam (oz. več njih) ljudi za eliminacijo pa je bilo odločeno ampak ok. Se strinjava, da se ne strinjava.

sej kaj sem pa jest drugega napisal?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
25.875
6.558
113
SeriousSarcastic.jpg


...ampak glede na ostale do sedaj spisane idiotizme na to temo kot so npr. nepriznavanje imetništva lastnine zemljišča ter enačenje nacionalizacije s plačevanjem davkov bo verjetno tole žal kar resno mišljen post. Noro. Noro naivno.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
19.348
2.128
113
noro je to, da se ti (pa še kdo) tako zelo obremenjuješ z dogodki izpred 70 let.

pa k bi bil vsaj zgodovinar, da bi te to profesionalno zanimalo.

V bisvtu v mnogih primerih ni bilo tako ampak je šlo bolj po sistemu (kdaj tudi lažna) obtožba --> "v minuti spisana" obtožnica --> obsodba z dodeljeno kaznijo (in to ni pač ni sojenje) ali pa tudi kar brez tega in se je samo sestavilo seznam (oz. več njih) ljudi za eliminacijo pa je bilo odločeno ampak ok. Se strinjava, da se ne strinjava.

torej, ne vem katero razliko si mislil.

v minuti spisana obtožnica - višji čin za mizo je zbral informacije in spisal papir - obtožnico

obsodba z dodeljeno kaznijo - višji čin je zaslišal obdolženca, če je bil tam, če ga ni bilo, se mu je sodilo v odsotnosti. kazen je bila verjetno enaka.

nikomu ni v sodbi pisalo eliminacija. vsakemu so nekaj naprtnili. sicer, a ni vseeno kaj je pisalo v sodbi? umret je moral, pa če zaradi izdajstva, upora ali premoženja. Resnico vejo sorodniki in bližnji. drugi jo ne bomo nikoli izvedeli.
 

Denis

Guru
22. jul 2007
24.240
2.854
113
noro je to, da se ti (pa še kdo) tako zelo obremenjuješ z dogodki izpred 70 let.

pa k bi bil vsaj zgodovinar, da bi te to profesionalno zanimalo.



torej, ne vem katero razliko si mislil.

v minuti spisana obtožnica - višji čin za mizo je zbral informacije in spisal papir - obtožnico

obsodba z dodeljeno kaznijo - višji čin je zaslišal obdolženca, če je bil tam, če ga ni bilo, se mu je sodilo v odsotnosti. kazen je bila verjetno enaka.

nikomu ni v sodbi pisalo eliminacija. vsakemu so nekaj naprtnili. sicer, a ni vseeno kaj je pisalo v sodbi? umret je moral, pa če zaradi izdajstva, upora ali premoženja. Resnico vejo sorodniki in bližnji. drugi jo ne bomo nikoli izvedeli.
Not all true.

Na gorenjskem se je v hisi dogovorilo, koga se bo likvidiralo. Brez kazni, prekrska. Ato so vlekli za konjem, ker je rekel, da temu ne more prisostvovat, ker ima zaposlene domacine.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
25.875
6.558
113
noro je to, da se ti (pa še kdo) tako zelo obremenjuješ z dogodki izpred 70 let.
Ne, noro je to, da se še po 70 letih ne prizna dejanskih dogodkov in se jih zanika v nedogled. Jaz se pa definitivno ne obremenjujem s tem toliko, kot si oitno ti predstavljaš. Oprosti ampak samo zagovarjanje resnice pač še ne pomeni avtomatsko obremenjevanja. Se pa zavedam, da je vse to skupaj bolj kot ne scanje proti vetru.

pa k bi bil vsaj zgodovinar, da bi te to profesionalno zanimalo.
Ni potrebe, da sem profesionalni zgodovinar, da me lahko zanima zgodovina (kar me sicer dejansko že od nekdaj) in da zagovarjam resnična dejstva, ki so nekaterim absolutno neprejemljiva/nedojemljiva.

torej, ne vem katero razliko si mislil.
Tisto, ki izpostavlja direktne eliminacije brez česarkoli drugega zraven v smislu "sodne obravmave", ki to tako ali tao sploh ni bila.

višji čin je zaslišal obdolženca, če je bil tam, če ga ni bilo, se mu je sodilo v odsotnosti. kazen je bila verjetno enaka.
Tole je pa slaba šala. Zelo slaba. Zaslišanja se v 90% niso izvajala, če pa so se pa obdolženec tako ali tako ni imel realne možnosti ugovora. Info iz prve roke.

nikomu ni v sodbi pisalo eliminacija. vsakemu so nekaj naprtnili. sicer, a ni vseeno kaj je pisalo v sodbi? umret je moral, pa če zaradi izdajstva, upora ali premoženja. Resnico vejo sorodniki in bližnji. drugi jo ne bomo nikoli izvedeli.
Ne, ni vseeno kaj je pisalo v obsodbi saj so ljudje umirali zaradi očitanih dejanj, ki jih niso storili. To nikoli ni bilo in tudi ne sme biti vseeno, to so zločini, ki ne zastarajo. In ja, resnico v glavnem vedo sorodniki in bližnji, drugi pa tudi kdaj ampak ne v vseh primerih. Izvedeli bi jo pa lahko vsi ampak se je takratna oblast odločila, da svojih zločinov ne bo razkrila (razumljivo glede na vse okoliščine) in zanikanje teh dogodkov se izvaja še dandanes.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: jonny77 in Gavran

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Kot ponavadi zopet nabijaš v prazno. Iznašel si si neko temo ki te rajca in onaniraš nanjo :D, neverjetno, najbrž nimaš drugega dela sploh. Pa še v temi o štajerski vojski.

KDO ti naj prizna tista dejanja? Imaš še kje sploh koga živega, da bi ti priznal? Ne mislim tistih ubogih eksekutorjev iz strelskega voda, ampak vladajoče politike ki so zaukazali, ter hkrati tudi predpisali način izvedbe. Imaš še kje koga živega da ga obesimo na gauge?

Bolnik si. Da te ne bo nekoč bolela glava, ker se greš ekstrem. Tudi tisto je bil ekstrem, toda za tiste čase hudo povprečen, pa če gledaš eno ali pa drugo stran. Narod pa razbolel zaradi 4 letnega terorja :nigladek: . Samo poglej kaj se je zgodilo 91. leta v Bosni, po 45 letih skupnega in zelo civiliziranega življenja. Samo miloševič je rekel "klik" in narod je zbezljal. Da nebi mislil, da danes ni to mogoče - tudi v Slo. Ker človek je tak.

Zato raje malce razmisli, preden greš nabijat tja v luno.

Sedaj ti je pa dovoljeno limati režanje, tako kot ponavadi. Izvoli.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Povem ti še tole: Če mi nebi imeli Tita, bi doživeli rusijo. Tako kot jo je doživela Madžarska in Češka. Nikar si ne delaj iluzij, da bi nas vzeli pod okrilje angleži, ker je to do konca naivno. Ruska vojska in naši partizani so osvobodili Jugo in niti približno se je Stalin ne bi odpovedal. Samo Titu se imamo zahvaliti, da smo imeli zelo blago obliko socializma - zelo je dišal po zahodnem kapitalizmu. Bili smo prava tampon cona med vzhodom in zahodom. Če se Tito ne bi razglasil za neodvisnega in nevtralnega, bi pa zares imeli razloge za jokat. Ker bi doživeli Stalina in njegov aparat.

Če pa še vedno objokuješ kapitalizem ki ga takrat nismo smeli doživeti, se pa pojdi zahvalit Korošcu, ki nas je šenkal srbski kroni leta 1919. In to zastonj, v bistvu so naši dedje še celo plačali da nas je Karađorđevič sploh povohal.
 

Denis

Guru
22. jul 2007
24.240
2.854
113
Kot ponavadi zopet nabijaš v prazno. Iznašel si si neko temo ki te rajca in onaniraš nanjo :D, neverjetno, najbrž nimaš drugega dela sploh. Pa še v temi o štajerski vojski.

KDO ti naj prizna tista dejanja? Imaš še kje sploh koga živega, da bi ti priznal? Ne mislim tistih ubogih eksekutorjev iz strelskega voda, ampak vladajoče politike ki so zaukazali, ter hkrati tudi predpisali način izvedbe. Imaš še kje koga živega da ga obesimo na gauge?

Bolnik si. Da te ne bo nekoč bolela glava, ker se greš ekstrem. Tudi tisto je bil ekstrem, toda za tiste čase hudo povprečen, pa če gledaš eno ali pa drugo stran. Narod pa razbolel zaradi 4 letnega terorja :nigladek: . Samo poglej kaj se je zgodilo 91. leta v Bosni, po 45 letih skupnega in zelo civiliziranega življenja. Samo miloševič je rekel "klik" in narod je zbezljal. Da nebi mislil, da danes ni to mogoče - tudi v Slo. Ker človek je tak.

Zato raje malce razmisli, preden greš nabijat tja v luno.

Sedaj ti je pa dovoljeno limati režanje, tako kot ponavadi. Izvoli.
IMO pa je danes drugace...danes ni ene ikone (tito), za katero bi stala npr. policija ali vojska in bi izvajala eksekucije, danes v malo sodobnejsem casu tudi znamo cenit imovino drugega, ker vemo, da nic ni lahko doseci.
Verjamem, da ce bi tebi nekdo rekel, da ti bomo vzeli ono stanovanje in dali druge ljudi noter, da bi sledil samar. Enostavno danes ljudje upajo na ulice zaradi banalnosti, ne pa da ne bi sli zaradi hujsih zadev. Takrat se to ni smelo, verjetno bi jih (ce ji raja protestirala proti pobitim sosedom), pricakal strelski vod.
Na sreco smo danes bolj humani, al kaj?
 

Denis

Guru
22. jul 2007
24.240
2.854
113
Pa mislim, da se razen brezvestnih povojnih pobojev premoznejsih ne zameri nikomur nic. Vojna je jeba, ampak po vojni bi pa naj bil mir.
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
Pa mislim, da se razen brezvestnih povojnih pobojev premoznejsih ne zameri nikomur nic. Vojna je jeba, ampak po vojni bi pa naj bil mir.

Ja. Toda zmagovalci so morali vzpostaviti red in si zaščititi hrbet.

Samo sebe se spomni v šoli, če te je nek sošolec navozil po smrčku vpričo vseh punc kar jih je. Takrat je bila vojna in bi ga lahko suvereno nazaj navozil. Pa ni šlo ... bogve zakaj itd :p , torej si raje počakal na jutri ali pojutrišnjem (sedaj ni več "vojna") in ga pričakal za vogalom in nadeval po zaslugah.

Zelo človeško. Je ni kulture in civilizacije, ki bi delovala drugače.
 
  • Haha
Reactions: Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
25.875
6.558
113
Kot ponavadi zopet nabijaš v prazno. Iznašel si si neko temo ki te rajca in onaniraš nanjo :D, neverjetno, najbrž nimaš drugega dela sploh. Pa še v temi o štajerski vojski.

KDO ti naj prizna tista dejanja? Imaš še kje sploh koga živega, da bi ti priznal? Ne mislim tistih ubogih eksekutorjev iz strelskega voda, ampak vladajoče politike ki so zaukazali, ter hkrati tudi predpisali način izvedbe. Imaš še kje koga živega da ga obesimo na gauge?

Bolnik si. Da te ne bo nekoč bolela glava, ker se greš ekstrem. Tudi tisto je bil ekstrem, toda za tiste čase hudo povprečen, pa če gledaš eno ali pa drugo stran. Narod pa razbolel zaradi 4 letnega terorja :nigladek: . Samo poglej kaj se je zgodilo 91. leta v Bosni, po 45 letih skupnega in zelo civiliziranega življenja. Samo miloševič je rekel "klik" in narod je zbezljal. Da nebi mislil, da danes ni to mogoče - tudi v Slo. Ker človek je tak.

Zato raje malce razmisli, preden greš nabijat tja v luno.

Sedaj ti je pa dovoljeno limati režanje, tako kot ponavadi. Izvoli.
RetardAlert.gif
 

Demz

Guru
15. avg 2010
13.260
2.972
113
No, kot sem že zgoraj dejal, tebe je pa res enostavno spraviti v dobro voljo. Mission accomplished. Boš lahko dobre volje sladko spal.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
25.875
6.558
113
Bolj ali manj neškodljivi retardizmi me vedno nasmejijo in zadnje čase si zelo radodaren z njimi v mnogo tematikah tako da ja, res me spravljaš v dobro voljo :zmaga: