razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

I

Izbrisan uporabnik #9334

Sedaj vidim debato, ki je nastala medtem, ko sem pisal. Zato bom prilepil še tisto, kar sem med pisanjem odstranil, pa ne bo nič škodovalo.

Nadaljevanje:

Narod mora biti zrel za demokracijo, mi se pa še vedno obnašamo kot zelen paradižnik na steblu! Ne moreš nadomestiti 500 let družbenega razvoja "kar čez noč", če nisi vanj (celih 500 let) nič vlagal! Slo je bila celo preteklost brez lastne države in občutka pripadnosti - leta 1919 so se naši dedje raje prikonektali na joške srbske kraljevine, kot pa da bi šli po težji poti, na svoje. Je že moral biti precej tehten razlog za to, nisem zgodovinar in sem marsikaj tudi že pozabil. Vendar je bil potem vrtinec, ki te ne izpusti kar tako! Situacija, ki jo je Jugoslavija po osvoboditvi 45. leta imela v svetu, je bila enkratna in smo jo od vseh socialističnih držav še najbolje odnesli.

Da bi pri nas 45. leta naredili nazaj kraljevino?
stupid-1.gif
To bi šele bila smejurija!

Izhajam iz precej močne obrtniške družine, ki še danes trži svojo blagovno znamko. Od malega vem, s kakimi težavami se je v novi Jugoslaviji boril moj stari ata in naprej pokojni stric in kako je treba gospodariti in spoštovati delo. Med vojno, pri hiši je bilo 14 otrok, od tega 9 fantov, jih je bilo nekaj vpoklicanih v nemško vojsko, nekaj jih je pa bilo pri partizanih. Eden od stricev je na ruski fronti tudi izginil, bil je pa mimogrede edini preživeli iz Brežiške čete, ki je umrla na Okroglicah!

Pa so bili pri hiši obrtniki! Imeli so pa tudi potemtakem občutek za etiko in človečnost, kajne! Moj stari ata, ki je bil zaradi vojne in svetovnega vretja tako zelo zavrt pri svojem delu in razvoju, se je moral prilagoditi razmeram. Pa je vedno učil svoje otroke in oni nas naprej, da - živi pošteno in se obnašaj do soljudi tako, kot bi si želel, da oni zate! Za seboj je imel 4 leta 1.svetovne vojne in naprej še tri leta kraljevega vojaškega roka, pa potem še zmedo 2. svetovne vojne, pa prilagoditev na drugi družbeni red. Bil je moder !

Še to: vsi otroci v dolini smo vedeli za dejanja človeka v vasi, ki je bil med vojno nemški ovaduh. Vsi so zelo pazili okoli njega, bilo je vse sorte. Bile so tudi smrtne žrtve v vasi, pa vendar - ker ni bilo direktnih dokazov, ...
crazy1.gif
Enostavno so ga pustili pri miru in nekako prebrodili tiste težke čase. Po osvoboditvi je postal najglasnejši vaščan, med prvimi v KPJ, vključen v vse mogoče družbene sfere in združenja, ... pa vendar smo bili prav vsi otroci dobro poučeni, kako je z njim.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Bom odgovoril, pa gospod župnik ne pridiga o tem. To ni domoljubje, če so tisti kateri se niso strinjali z režimom bili v arestu. To ni domoljubje, kjer ti država na silo vozi v tvoje kraje tujce in imajo tile tujci več pravic kot domačini, še danes nočejo govoriti slovensko, pa so že 40+ let tu.
Ja jla je bila obrambna, v kateri pa so vsakogar kater se ni strinjal z ideologijo šikanirali, da pa ste tako radi svoj narod pobijali na mejah pa je za vas le sramota, ali pa da cariniki niso govorili slovensko in so nas za tist kofe šikanirali.

Pa še to:

To je zame v bistvu tvoj prvi post, ki ga je bilo vredno prebrati. Vse ostalo prej sodi v "podjebavanje". Tako da tudi iz moje strani priznanje za odkrite besede.

Še vedno pa mislim, da se v danem času in tu pri nas, kaj bistveno drugače ni moglo razrešiti. Slovenija je bila predolgo podjarmljena in tega ne moreš kar čez noč prekiniti. Ljudje pač potrebujemo čas za razvoj.
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Citat:
Ponosen sem na to da sem takrat na težak način čuval vaše atije in mamice.
Tudi jst sem jih čuval......pred tistimi, h kerimi smo hodili po kavbojke
bonk.gif

in resnično sem verjel, da samo čakajo priliko, da nas napadejo in je življenski cilj vseh sosedov, da nas napadejo
bonk.gif

ampak za razliko, na to niti slučajno nisem ponosen.....da sem bil opranoglavo tele, ki je verjel čobanom s čvarki na ramah,
če bi še danes verjel in se ponašal s tem, bi naročil babnici naj me da uspavat
tongue-1.gif
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.031
5.732
113
blizu močvirne prestolnice
Ta tema je ista kot o partizanih in domobrancih. Moramo vedeti da ni vse črno ne belo. Vsaj meni je jasno da ko smo bili v Jugoslaviji, je normalno da se je branilo meje, ampak hec je, da se jih je po letu 1955 branilo izključno proti svojemu narodu. Veseli me, da so ljudje ponosni na služenje vojske, zakaj pa ne, takrat je bila Jugoslavija nekaj se je ustvarilo v primerjavi s predvojnimi časi, ampak zjezi me ko to poveličujejo Režim je bil totalitaren, vse narode je držal trdo na vajetih, sploh Hrvate. Žal Jugoslavije nebi smelo biti, BiH bi si morala Srbija in Hrvaška razdeliti že leta 1918, turke poslati nazaj od koder so prišli, kar dejansko so to tudi delali, še broz je nekaj časa to delal, nastati bi moralo 5 držav in to je to, ne pa da smo Slovenci danes največji branitelji enotnosti, katere pa sploh ni bilo.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Internet pravi takole: ''Godine 1971. vlade Jugoslavije i Rumunjske sporazumjele su se da za vlastite potrebe zajedničkim snagama razviju jurišnik. U to je vrijeme Jugoslavija težila ubrzanom razvoju svoje vojne industrije i prodoru na međunarodno tržište oružja, a Rumunjska postizanju veæe samostalnosti unutar Varšavskog ugovora. Znakovito je da su se obje države sporazumjele da se pri razvoju novog aviona oslone na tvrtke iz zapadne Europe. Zbog toga je kao uzor uzet Jaguar, koji je više-manje vjerno kopiran.

Oslanjanje na zapadne tvrtke imalo je svoju dobru i lošu stranu. Dobra je bila da je Orao u trenuku nastanka bio suvremen jurišnik s velikim potencijalom razvoja. Loša je bila što su zapadne vlade nevoljko gledale na isporuku nasuvremenije opreme jednoj državi članici Varšavskog ugovora. Tako je na primjer, Orao dobio suvremeni stajni trap francuske tvrtke Messier-Hispano koji je dozvoljavao djelovanje s neuređenih uzletno-sletnih staza. S druge strane Fancuska i Velika Britanija su odbile isporučiti motore Rolls-Royce/Turbomeca Adour koji se ugrađuju u Jaguare, što je umalo dovelo do kraha cijelog projekta. Kako je Orao projektiran za male i kompaktne motore, u njega se nisu mogli ugraditi veliki sovjetski motori. Rješenje je pronađeno u ugradnji turbomlaznih motora Rolls-Royce Viper 632-41R snage 17,79 kN. U to vrijeme bili su to vrlo suvremeni i pouzdani motori, ali nedstatno snažni za borbeni avion. Neposredna posljedica takvog rješenja bila je da je Orao s tim motorima mogao ponijeti samo 1500 kg oružja. Za usporedbu školski zrakoplov Super Galeb, koji je također proizvodio Soko, može ponijeti 1950 kg oružja. Da Orao baš ne bi bio potpuni neuspjeh, rješenje je potraženo u ugradnji turbomlaznih motora Rolls-Royce Viper 633-41 koje su, uz američku pomoæ, opremili uređajem za naknadno izgaranje. S njim su motori davali 22,24 kN potiska, s kojima je nosivost porasla na još uvijek skromnih 2800 kg.''

Vir: revija hrvatski vojnik

pa še kritika orla: ''Tijekom nedavnih ratova na području bivše Jugoslavije Orlovi su malo rabljeni jer su se pokazali nepouzdani i kvarovima skloni avioni koji su bili laka meta za protuzračnu obranu, posebice infracrveno samonavođene projektile zemlja-zrak. Umjesto njih znatno češæe su rabljeni Galebovi, Super Galebovi i MiG-ovi 21.''

Je sploh potrebno napisati da si napisal cel kup neumnost... Brez da bi vsaj priblizno preverjali. Ni res da so Orlovi "malo rabljeni" ampak so so skoraj najvec (v bistvu je Jastreb ampak Orao je takoj za njim). Ni res da su "znanto cesce rabljeni Galebovi, Super Galebovi in Mig21". Razlog je pa povsem preprost. Tebi pa zagotovo jasen, kajnede?

Ce pa preveris seznam unicenih letal bos ugotovil da "okvare in nezanesljivost" niso imele veze pri celi zadevi. Sploh pa ne pri Orlu.
smirk-1.gif

Daj ti svoje ugovore pošlji reviji Hrvatski vojnik. Prepričan sem, da imaš prav ti, in ne vojaška strokovna revija, ki jo izdaja hrvaško ministrstvo za obrambo...

še kontaktni podatki;
E-mail: hrvojnik@morh.hr
tel: 385 1/3784 937
fax: 385 1/3784 322

cheer.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tisto romunsko 'sodelovanje' je bilo pač to, da so jim francozi prijazno odstopili tehnologijo...a je šlo za jaguarjevo (domnevam) al kako drugo, kot sem napisal, ne vem...mogče pa mirage f1. Priznam, tega prej nisem vedel, sem mislil, da je šlo za čisto (z izjemo motorjev, topov in podobno) yugo-rom sodelovanje....zanimivo pa, da je 10% romunskih padlo dol v raznih nesrečah, jugo verzija je, kakor vem, imela teh nesreč precej manj

A te ni sram nekaj zapisati javno in vmes zapisati "domnevem, ne vem, se mi zdi, nisem vedel, mogoce, bla bla bla"....

Zato, ker če v nekaj nisem prepričan, to tudi tako zapišem. In ne, me ni sram priznati, če nečesa ne vem. Za razliko od tebe, ki veš 'vse', recimo o beretti 92, pa čeprav je v življenu še nisi niti videl. Pa si se o tem orožju pripravljen neskočno dolgo kregati z osebo, ki jo ima za služeno orožje. Le da meni svojih bedarij ne moreš prodajati, ker sem za razliko od tebe z beretto streljal. Večkrat.

Pa pojdimo nazaj na letala... sem našel vir, hrvaško strokovno revijo, ki nam pove, da je bil zgled za orla jaguar. Torej so moje domneve glede jaga potrjene. In izvemo, da so francozi naredili enega od pomembnih delov letala, očitno pa ne dovolj dobro.

Citat:
Uporabnik eazy pravi:Zakaj sploh pises v teme o katerih nimas pojma?

Mislim, da bi moral to vprašanje najprej zastaviti kar sam sebi...
evil.gif


Nekako pa imam občutek, da bi ti še konstruktorju letala F-16 rekel, da o tem letalu nima pojma.
rolleyes-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:Daj ti svoje ugovore pošlji reviji Hrvatski vojnik. Prepričan sem, da imaš prav ti, in ne vojaška strokovna revija, ki jo izdaja hrvaško ministrstvo za obrambo...

še kontaktni podatki;
E-mail: hrvojnik@morh.hr
tel: 385 1/3784 937
fax: 385 1/3784 322

cheer.gif

Ze to da citiras revijo kakor je "Hrvatski vojnik" in MORH v zvezi jugoslovanskega letalstva je ...
bonk.gif
Btw.... bos znal sam poiskati koliko katerih letal je padlo in koliko katerih letal je sploh kdo imel/uporabljal?

Da ti pomagam... VSK Galebov in Super Galebov sploh ni imela. Preservercali so 2 G2 iz muzeja v Srbiji (Surcin) in dobili enega G4 na koncu vojne. Glavno orozje so in so morali biti Jastrebi (15+). Za vsa letala je bilo znacilno da so bili uporabljeni *neprimerno* in so zaradi tega tudi praviloma stradali. V tistih okoliscinah bi se tudi vsko danasnje letalo slabo obneslo.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
... da smo Slovenci danes največji branitelji enotnosti, katere pa sploh ni bilo.

Ne, to ni pa nikoli držalo. Slovenci smo vedno imeli svojo zavest in so se je oficirji zelo bali.
Smo pa vedno bili lojalni vojaki! To pa! Moška beseda je moška beseda.

Če si bil kdaj vojak in si dal svečano zaobljubo - kakšni občutki so te prevevali? Za moje občutke točno vem, kakšni so bili in z dušo in srcem sem stal za njimi. Skozi služenje vojaškega roka in potem za Slovenijo jih lahko tudi mimogrede dokažem! V bistvu so občutki še danes natanko isti! Sem pa imel ob prihodu na mejo okoli 14 dni opravka sam s seboj, da sem si zadeve razčistil. Ko sem videl situacijo in možnosti preživetja, sem imel kaj razmišljati! Pa vendar - zaobljuba je pa zaobljuba. Če ti to ne požene mravljincev skozi kožuh - nisi človek.
smile-1.gif


Tudi danes grem brez problema za Slo, čeprav je mačehovska do državljanov. Vendar je zadaj upanje in naš podmladek, za katerega je treba še marsikaj postoriti!

Ne, če nisi lojalen svoji deželici, nisi vreden imena! To mislim v splošnem pomenu.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tisto romunsko 'sodelovanje' je bilo pač to, da so jim francozi prijazno odstopili tehnologijo...a je šlo za jaguarjevo (domnevam) al kako drugo, kot sem napisal, ne vem...mogče pa mirage f1. Priznam, tega prej nisem vedel, sem mislil, da je šlo za čisto (z izjemo motorjev, topov in podobno) yugo-rom sodelovanje....zanimivo pa, da je 10% romunskih padlo dol v raznih nesrečah, jugo verzija je, kakor vem, imela teh nesreč precej manj

A te ni sram nekaj zapisati javno in vmes zapisati "domnevem, ne vem, se mi zdi, nisem vedel, mogoce, bla bla bla"....

Zato, ker če v nekaj nisem prepričan, to tudi tako zapišem. In ne, me ni sram priznati, če nečesa ne vem. Za razliko od tebe, ki veš 'vse', recimo o beretti 92, pa čeprav je v življenu še nisi niti videl. Pa si se o tem orožju pripravljen neskočno dolgo kregati z osebo, ki jo ima za služeno orožje. Le da meni svojih bedarij ne moreš prodajati, ker sem za razliko od tebe z beretto streljal. Večkrat.

Pa pojdimo nazaj na letala... sem našel vir, hrvaško strokovno revijo, ki nam pove, da je bil zgled za orla jaguar. Torej so moje domneve glede jaga potrjene. In izvemo, da so francozi naredili enega od pomembnih delov letala, očitno pa ne dovolj dobro.

Citat:
Uporabnik eazy pravi:Zakaj sploh pises v teme o katerih nimas pojma?

Mislim, da bi moral to vprašanje najprej zastaviti kar sam sebi...
evil.gif


Nekako pa imam občutek, da bi ti še konstruktorju letala F-16 rekel, da o tem letalu nima pojma.
rolleyes-1.gif

Jaz nikoli nisam filozofiral o Beretti ali xyz pistoli. To si ti zacel in delal. Govoril sem o tem da je nekaj hudo narobe ce nekdo na taksni razdalji tako *cudno* strelja. To da je bilo streljnje *cudno* je ne koncu potrdilo tudi sodisce. Razlog naj bi bil strah/preplasenost policista. Tukaj Beretta nima nobene k. veze. Kaj tocno bi pa rad dokazal z Beretto? Da je pri tej razdalji fantasticno streljal (ce je ze sodisce ugotovilo da ni?) Kaj tocno bi rad ugotovil?!?

Vsako letalo ima "zgled" ,ker imajo v osnovi vsi enake sestavne dele. F18 Super Hornet je podoben Orlu... In to pomeni kaj tocno?
Ce bi vsaj priblizno vedel o cem blebetas bi vedel da je letalo bilo sestavljeno po delih so bili posamezni deli prisli iz razlicnih drzav. "Podvozje" so imeli cez Francozi, Romuni zadnjii konec, Jugoslovani pa sprednji. Fraconski del je bil med manj pomembnimi btw.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Ne, dragi moj. Že nekajkrat v tej temi sem izjavil, da ne gre za nikakršno nostalgijo, temveč za preprosto domoljubje, ki ga mora vsak državljan gojiti do svoje države. Če ti ga mati ni privzgojila, pač nisi vreden življenja in izkoriščanja dobrin v tej državi. Pojdi po svetu in si najdi svojo - takšno, v kateri se vidiš.

In še enkrat: JLA je bila obrambna vojska. Vsaka obrambna vojska je pa toliko močna, kot so močni in zavedni državljani. Pri osvajalskih vojskah je drugače.
In zato lahko mirno trdim, da je bila JLA - ne tretja, ampak prva, torej nepremagljiva, v svetovnem merilu. Nihče nas ni mogel premagati, sami sebe smo se morali.

Državljan ni dolžan gojiti domoljubja do fašistične države. Nepremagljiva vojska???
confused-1.gif
A to tista, ki je še leta 1991 svoje vojake opremljala s kovinskimi čeladami na ravni druge svetovne vojne? Vsako vojsko se da premagati, tako kot je bila JNA, v katere 'nepremagljivost' niso verjeli niti vodilni oficirji, ki so se imeli namen skriti v gorski masiv bosne in upati, da pravočasno pride tuja pomoč (zakaj jo potrebuješ, če imaš nepremagljivo vojsko?), pa še toliko lažje.

ČE bi bil funkcionalno pismen, bi že iz naslovnega posta teme dojel, v čem teče beseda, kar se pa guglanja tiče...močno dvomim, da je avtor, sicer (po novem) major slovenske vojske in magister zgodovine (mimogrede mentor je bil božo repe) kot svoj vir uporabljal gugl...no, med viri ni naveden.
grin1.gif


Če si funkcionalno nepisem
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik capl pravi:
Tudi jst sem jih čuval......pred tistimi, h kerimi smo hodili po kavbojke
bonk.gif

in resnično sem verjel, da samo čakajo priliko, da nas napadejo in je življenski cilj vseh sosedov, da nas napadejo
bonk.gif

ampak za razliko, na to niti slučajno nisem ponosen.....da sem bil opranoglavo tele, ki je verjel čobanom s čvarki na ramah,
če bi še danes verjel in se ponašal s tem, bi naročil babnici naj me da uspavat
tongue-1.gif

Tvoja izkušnja je drugačna. Ti si lovil tiste, ki so bežali ven. Jaz in moji smo pa lovili tiste, ki so hoteli noter (bolgarska in albanska meja). Skoraj fatalno bi pa skoraj bilo za mojo patruljo, ki je pa vendarle lovila oboroženega dezerterja iz Prištine z umorom na vesti, ki je pa dejansko hotel "ven".

Ko je pokojni tast, ki je bil lovec, umrl, in sem jaz (kot zet), torej jerbal njegovo orožje, sem tisti dan odstranil prav vso municijo ven iz hiše, puške pa imamo v soški, za spomin.

Če mi pa kdo pride na vrt zgago delat, ga pa lahko naposled tudi s krampom, brez tistih patronov, ko nikoli ne veš ...
tongue-1.gif
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Citat:
Uporabnik capl pravi:
Citat:
Ponosen sem na to da sem takrat na težak način čuval vaše atije in mamice.
Tudi jst sem jih čuval......pred tistimi, h kerimi smo hodili po kavbojke
bonk.gif

in resnično sem verjel, da samo čakajo priliko, da nas napadejo in je življenski cilj vseh sosedov, da nas napadejo
bonk.gif

ampak za razliko, na to niti slučajno nisem ponosen.....da sem bil opranoglavo tele, ki je verjel čobanom s čvarki na ramah,
če bi še danes verjel in se ponašal s tem, bi naročil babnici naj me da uspavat
tongue-1.gif

''Zdravo druže graničaru''

Ti si bil zadolžen da vračaš ljudi, predvsem tujce da ne bežijo ven. Jugo državljani so imeli pasoše in so šli legalno ven. Italjani so imeli patrole v globini in kogar bi ujeli bi napisali poročilo in kje približno je šel ilegalec čez mejo. Če bi se to ujemalo z tvojim dnevnim razporedom bi imel hude težave, če ne zapor.

Jaz nisem pričakoval da nas bo napadla cela vojska, ampak zakaj je bilo po terenu toliko postreljane municije? Igre brez meja?

Vsak ima svoj odnos do bivših dogodkov, ampak verjemi da težje kot je bilo, bolj se zapomniš in več ti pomeni - bolj si ponosen.
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Stieber, dajmo o čeladah...

Veš sploh kaj je funcija čelade? Misliš da se katerokoli čelado na svetu ne da prebit z M70? Koliko denarja rabiš za opremit vojsko z nekaj miljoni ljudmi? Kakšne čelade so imele druge vojske?
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Da praznoglavci ne odplavajo v zrak?
confused-1.gif


Mene sprašuješ, kaj je funkcija čelade, obenem pa pišeš, da m70 prebije vsako čelado? Mogoče pa sam ne veš, kakšen namen ima čelada, kajne?
evil.gif


Namen čelade je zaščita glave. Ne toliko proti kroglam (čeprav mora sodobna čelada zdržati strel iz pištole kalibra 9 mm mislim da na razdalji 10 metrov ali več), kot proti drobcem granat, min, bomb, pa tudi kosom letečega kamenja ipd...po zatonu čelad v 17. stoletju, so med 1 svetsko z njimi zopet začeli francozi, nato angleži, sledili so z legendarnim stahlhelmom nemci (ki so prej imeli na glavah neuporabne smešne pikače, mislm, da se jim je reklo spitzhaube)...sodobne vojske so do leta 1990 prešle na čelade iz umetnih mas (kevlar pa take fore, kasneje najlon pa twaron), ki so lažje in nudijo boljšo zaščito proti večini 'groženj'...okej, proti srednjevškemu bojnemu kljunu oz bec de corbin je verjetno jeklena čelada boljša izbira...

Tako da...čelada...zaščita pred šrapneli. M70? Niso namenjene temu, je pa res, da so tudi primeri, ko je čelada ustavila ali odbila izstrelek iz kalašnikovke...problem je v tem, da se da narediti čelado, ki prenese tudi zadetek iz še bolj konkretnega orožja...ampak bi bila orenk težka in ob zadetku bi se nje nosilcu najbrž itak zlomil vrat

Aja, ameri so uvedli kevlar čelade tam nekje med leti 1980-85, res pa je, da imajo v zelo omejeni rabi še danes kovinske čelade...aja, pa slednje so v primerjavi s +plastiko' uporabne tudi kot priložnostni kotliček za kuhanje prebranca in pasulja...okej šele sedaj sem sprevidel vso genialnost JNA...

Pa še ena zgodbica...v sloveniji so oz še delajo sodobne čelade za vojsko in policijo, eden od konstruktorjev, ki očitno ni dobro vedel, čemu služi čelada, pa jo je naredil tako, da je bila na vrhu precej tanjša kot drugod...no, že prvi test s TT-jcem oz m57 je postavil zadeve na svoje mesto.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Samo par stavkov (povedi) okoli delovanja graničarjev.

Kako se zajetega uklene v lisice: je cel postopek, ko je pa treba človeka ukleniti, imaš pa lisice odprte tako, da z odprtim členkom udariš po zapestju ujetega - brez milosti. Torej, brez milosti!
Ob tem se lisica zaradi udarca in momenta (inercije) sama zapre, zapestje ujetnika pa tudi najverjetneje ni več celo! Vendar - to je pravzaprav tudi cilj delovanja na meji proti (delikventom?).

Na treningih, ko smo ugovarjali zaradi grobosti, so nam pojasnili, da je tako prav in če bi bil človek pošten, ne bi imel tam kaj delati.

Zato sem že večkrat tudi v drugih temah se čudil, zakaj sem odgovoren za cigana, ki je več kot očitno šel krast moje premoženje, pa sem ga zalotil in "mu skrajšal kožuh" za par centimetrov!
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Citat:
Jugo državljani so imeli pasoše in so šli legalno ven. I
ja , sam nazaj grede se ni dalo ravno barvni tv na hrbtu nesit, al pa satelitsko ant. , tak da ti prehodi so bilo bolj gospodarske narave
tongue-1.gif

no, pa drogiraši so tudi bili, se pa tudi to šteje pod gospodarsko, če je odšel z namenom, da prinese in nekaj zasluži
evil.gif
 

capl

sranjeslojaš
2. feb 2009
8.604
53
48
na podnu
Poglavitna fora čelade je v OBLIKI, če te ne ftrofi ravno v center se kugla odbije
Zadetek pravokotno na površino mora prebit samo nekaj mm, če postaviš materjal postrani mora v praksi prebit veliko več