Okolju prijazni avtomobili

A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Pri najemu baterije za Zoe imaš še posebno postavko:
"Kosten für Schnell ladung: €2, -pro kompletter Ladung"

Očitno je to nek način da si beležijo število hitrih polnjenj.
Klikni za razširitev

Ja, ampak to velja le za 43kW (3 faze * 32A) polnjenje. Kar je manj, se teh 2 EUR ne zaračuna.

Kar zgornje pomeni je to, da je avto v komunikaciji z Renault-ovim informacijskim centrom, kamor take podatke posreduje, ki se ti zaračunajo ob mesečnem obroku, kar pomeni, da lahko posredujejo še marsikatero drugo informacijo o vozniku on njegovi vožnji.

Zoe je dejansko lahko spyware na štirih kolesih. Bi bilo zanimivo prebrati pogodbo o najemu baterije, kaj vse tam piše, da lahko počnejo in kakšne podatke lahko zbirajo.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Citat:
Uporabnik bpfc pravi:
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Pri najemu baterije za Zoe imaš še posebno postavko:
"Kosten für Schnell ladung: €2, -pro kompletter Ladung"
Očitno je to nek način da si beležijo število hitrih polnjenj.
Klikni za razširitev
Pri hitrem polnenju se skrajša uporabnost baterije.
Klikni za razširitev

To pravijo pri Renaultu? Imaš kakšen konkreten link glede te trditve?
Klikni za razširitev

To sem tudi jaz že prebral že dolgo časa nazaj, nekje na Renault (UK) spletni strani, ampak trenutno tega ne najdem. Kaj veš, kam so to informacijo zdaj zakopali, da do tega ne prideš na lahek način.

Bom poskusil najti.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
To pravijo pri Renaultu? Imaš kakšen konkreten link glede te trditve?
Klikni za razširitev

Tule je avstrijski cenik:
http://www.renault.at/media/-pdf-preisliste-/attc8cab3480dc04ba685a12fd98f2ee22b/PL_Zoe.pdf

S tem najemom so si zakomplicirali in verjetno tudi podražili vse skupaj za končnega kupca. Kaj če najema ne plačaš? V skrajnem primeru ti lahko dalinjsko onemogočijo vožnjo, če hitro polneš te doleti dodatek. Vsa ta kontrola in administracija ni zastonj.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Glede zaračunavanja hitrega polnjenja: pomislil sem na to,da ima Tesla S približno 3x večjo baterijo (60 kWh) kot ZOE,se pa tudi polni s približno 3x večjo max.močjo kot ZOE (na Superchargerjih 120 kW),torej razmišljam da je polnilna obremenitev baterije približno enaka v obeh primerih...kljub temu pa pri Tesli nisem še zasledil,da bi kjerkoli pisalo,da polnjenje na superchargerju škoduje življenski dobi baterije?
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Razlika je v tem, da ima Model S vodno hlajenje/gretje baterije, Zoe pa ne
wink-1.gif
 
B

bpfc

Majstr
12. sep 2008
2.084
85
63
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Glede zaračunavanja hitrega polnjenja: pomislil sem na to,da ima Tesla S približno 3x večjo baterijo (60 kWh) kot ZOE,se pa tudi polni s približno 3x večjo max.močjo kot ZOE (na Superchargerjih 120 kW),torej razmišljam da je polnilna obremenitev baterije približno enaka v obeh primerih...kljub temu pa pri Tesli nisem še zasledil,da bi kjerkoli pisalo,da polnjenje na superchargerju škoduje življenski dobi baterije?
Klikni za razširitev
Vsako polnenje nad 1C zmanjša uporabno dobo baterije. Priporoča se polnenje 0,7C. Poglej si malo to stran:

http://batteryuniversity.com/learn/article/ultra_fast_chargers

Pred nekaj dnevi je firma Power Japan Plus objavila novico, da so razvili Dual Carbon baterijo, ki ima enako kapaciteto glede na težo, kot litijeva, polni se pa lahko z 20C, temperaturno je neodvisna in ne potrebuje nikakršne temperaturne regulacije in brez posledic jo lahko popolnoma sprazniš, kar pomeni, da omogoča pri isti teži cca 20% daljši doseg.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Nekega splosneva pravila ni koliko C-jev je se zdravo za baterijo. Npr. li-ion v Priusu+ brez tezav preživlja 10 C. Je pa na splošno tako da večja kot je energijska gostota manj C-jev bo priporočljivih.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Because no one wants one??
13.gif
,ne morem verjet,kako lahko tako grdo nategujejo javnost s tako neumnimi izjavami! Da ne omenjam šefa Fiata,ki javno razglaša,da na vsakem Fiatu 500EV naredijo 14.000 dolarjev izgube!
Še dobro da VW izdeluje EV Up in se ne pritožuje nad tem,da z njim delajo izgubo ali da ga noben noče...ker sicer bi že pomislil,da se je vsem prizvajalcem do konca zmešalo...
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Problem je v bedastem poslovnem modelu Renaulta z Zoe. Nihče noče avta z baterijo na lizing in posledično se ne prodajajo (le zakaj se Leaf prodaja dobro?). Iz tega sfalenega poslovnega modela sklepajo na to, da nihče noče električnega vozila, med tem, ko BMW ne sledi povpraševanju po i3 in napovedujejo i5.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
42.042
15.318
113
Okej, zakaj bi nategovali rajo? Sami sebe nategujejo. Pa se naj. Ne kupim električnega renoja pa, če je ne vem kak dober deal.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Zato ker so hoteli molzti folk?
1. Brezpogojen najem baterije + DRM pri bateriji.
2. Polnjenje iz navadne vtičnice pri 10A (za kolikor dobiš tovarniški mobilni EVSE z avtom) je nemogoče. Deluje le 16A, katerega moraš kupiti pri neuradnih ponudnikih, a za navadnega kupca je to neuporabno.
3. DRM na strani polnilnih postaj. Ravno zadnjič sem izvedel, da če hočejo proizvajalci polnilnih postaj, da se Zoe lahko polni na standardizirani polnilni postaji z EVSE protokolom (vsi avti), mora posebej za Zoe, imeti polnilna postaja integriran Renaltov čip, ki stane 1000 EUR. Brez tega čipa se Zoe ne polni.

Sej Better Place je bil tudi nateg, pa je propadel.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Renault je samo ena izmed firm,ki igrajo umazano igro. Druga je Toyota. Berem sedaj članek:

http://www.avtomanija.com/default.asp?rb=3&id=12075

Naslov članka? Pri Toyoti ne verjamejo več elektriki,zdaj jih zanimajo gorivne celice. Khm...
Kakšna patetična izjava,čisto v stilu Renaultovega "noben noče električnega Twinga". (zakaj patetična? ker zdaj bodo naslednjih 10 let razlagali,da gorivne celice še niso razvite do stopnje,da bi lahko avto poslali v salone,itd,itd...)
In pazi zdaj izjavo,citiram: "Za daljša potovanja obstajajo boljše alternative, kot na primer hibridi, priključni hibridi..."
Kaj?? Priključni hibridi?? Draga Toyota,koliko priključnih hibridov ste poslali na trg v zadnjih 20 letih,odkar se ukvarjate z elektriko?? Samo ENEGA,pa še ta ima najkrajši (!!) doseg med vsemi priključnimi hibridi na trgu...
Medtem ko imamo,na srečo,na trgu Teslo,ki raztura s svojimi električarji,se po drugi strani nekatere tovarne naravnost trudijo,da bi elektrika zamrla (upam da se jim to kdaj maščuje).
Me pa zanima,koliko so Toyoti naftne družbe plačale za to novo strategijo?
 
Nazadnje urejeno:
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
To strategijo vodika furajo "neumni" politiki v CA, vsakemu malo bolj razgledanemu človeku (sploh pa inženirju pri Toyoti) bi moglo biti jasno da to NI in NIKOLI NE BO prihodnost.

RAV4 EV, je pa isto kot Fiat 500e, če v CA prodaš neko količino EV si deležen nekih bonusov. Sedaj bo kot kaže Toyota te bonuse črpala z gorivnimi celicami, zato ne rabijo več RAV4 EV, simpl.

Se je že kdo vprašal zakaj i3 ponuja pri range extenderju samo 8,7 l velik tank za gorivo? In zakaj range extenderja ne moreš aktivirati takrat ko hočeš (ti. Hold in Mountain mode), - spet je razlog sončna Kalifornia, pa čeprav kupiš avto v EU za vožnjo v EU.

Toyota je prisotna tam kjer so $$$ to bo pa vedno tam kjer lahko prodajo večjo maso enakih ali podobnih enot, s klasičnimi hibridi jim je masovnost definitivno uspela.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Ja,poznam vse te fore glede električnih vozil v Kaliforniji...no vsaj ena pozitivna lastnost tega je - na trg je prišlo vsaj nekaj vozil,ki sicer nikoli nebi,če tega zakona v CA nebi imeli...
Tudi glede i3 Rex sem bral,da ima tako mahjen tank predvsem zato,ker njegov podaljšani doseg (na bencin) ne sme biti daljši od čistega električnega dosega (naprimer 140 km na elektriko + 120 km na bencin...oz.nekaj v tem smislu),ker s tem se menda v CA uvršča v bolj davčno in subvencijsko ugoden razred.
Upam da pri BMW popravijo to z novim i5,v članku v financah je zadnjič pisalo,naj bi imel kot range-extender vgrajen litrski trivaljnik,podobno kot i8,samo z manjšo močjo (upam da ni bila pomota)
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Samo ENEGA,pa še ta ima najkrajši (!!) doseg med vsemi priključnimi hibridi na trgu...
Klikni za razširitev

Mogoče zato, ker ima najmanjšo baterijo
sprasujem se.gif
Naredi pa več km/kw kot Ampera.
Klikni za razširitev

Krasna ugotovitev!
priden.gif
Zdaj pa samo še napiši,da je Prius boljši kot Ampera,pa smo tam...
 
J

jonny77

Guru
16. sep 2007
13.443
2.484
113
Pomurje
Jaz ne bom nič PISAL, lahko si sam poiščeš!!!??? in potem.....

sicer te ne poznam, ampak mi deluješ kot nek pubertetnik ki vidi svet črno-belo, povzdiguje kar je njemu ljubo in zasmehuje tisto, kar je boljše od njemu ljubega.
Znanja o zadevi pa imaš ravno toliko kot jaz, pa sem čisti laik v tem področju. Skoraj nič in si upaš pljuvat čez Toyoto in njene dosežke. Po kateri logiki ti to uspeva???
Malo se zgleduj po Andy-ju, poglej njegove prispevke in potem ???TVOJE !!! polprispevke in prepisane PR članke raznih občil.

!!!!???? SEM dodal ker je en kup te solate v tvojih prispevkih, pa ne vem zakaj???

Upam, da ne zameriš in vzameš to kot dobronameren prispevek.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
sicer te ne poznam, ampak mi deluješ kot nek pubertetnik ki vidi svet črno-belo, povzdiguje kar je njemu ljubo in zasmehuje tisto, kar je boljše od njemu ljubega.
Znanja o zadevi pa imaš ravno toliko kot jaz, pa sem čisti laik v tem področju. Skoraj nič in si upaš pljuvat čez Toyoto in njene dosežke. Po kateri logiki ti to uspeva???
Klikni za razširitev

Ne poznaš me,pa praviš da sem pubertetnik,zanimivo...a moram sploh komentirat?
hysterical-1.gif


Glede Toyote in njenih dosežkov...lej,nekako cenim to,da so sploh začeli z izdelavo hibridov,ampak pri meni je ta firma izgubila vso kredibilnost že s tem,da so rabili celih 20 let,da so naredili prvi plug-in. Nihče na tem svetu me ne bo prepričal,da tega niso bili tehnično sposobni že prej (v ZDA obstaja nekaj firm,ki so že dolga nazaj njihove Priuse predelovali v plug-in verzije). Kmalu bodo zgleda prej imeli vsi nemški avtomobili plug-in verzije svojih avtomobilov,preden bodo svojega spacali skupaj pri Lexusu. A ni to na nek način blamaža za tovarno,kot je Toyota?
In oni bodo zdej prepričavali ljudi,da "elektrika ni to to" in da so prava smer gorivne celice...
bonk.gif
(pa nebi nič rekel,če bi šel lahko v tem trenutku v Toyotin salon in kupil avto na gorivne celice,tako pa vsi vemo,kako je s tem v praksi,en sam kup mlatenja prazne slame)
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom