Okolju prijazni avtomobili

G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Problem je v tem ker li-ion baterija kapacitete 85 kWh, lahko vso možno moč zaviranja (ki jo upajo na zadnjih kolesih) lepo regenerira.

Pa tudi pri majhnih kapacitetah kot kaže stvari niso tako črno-bele saj bo letos Porsche šel v LeMans z baterijo (razred 8 MJ regeneracije na krog), Toyota s supekondenzatorjem in Audi z vztrajnikom (če se ne motim oba v razredu 2 MJ na krog). Glede na to kateri razred regeneracije izbereš imaš potem različne omejitve glede porabe goriva na krog.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Jaz se čudim, da še ni nihče predstavil hibrida s superkondenzatorji.

Namreč pri Priusu je baterija 1.3 kWh, kar se na prvo žogo sliši veliko preveč za kondenzator, ampak na voljo je zgolj 40% kapacitete, vseh teh 40% pa se uporabi zgolj na na kakšnem velikem spustu, pri normalni uporabi na ravnini pa se SOC giblje samo med 40% in 60% ali zgolj 20%, kar pomeni zgolj 260 Wh.

Glede na Wikipedijo je bila cena daljnega leta 2006 2,85 $/KJ ali 10 $/Wh, kar pomeni da bi lahko tale Volvov ekvivalent pokrili superkondenzatorji za 1.500 $. Prednost bi bila pa očitna, veliko počasnejše padanje kapacitete ko avto stoji, ker npr. ko z vztrajnikom končaš vožnjo se naslednji dan ko spet sedeš v avto moraš od včerajšnjih 150 kWh posloviti. Pri superkondenzatoju bi avto moral stati cel mesec (ali več?) da prideš na 0%.

Prednost superkondenaztorja v primerjavi z baterijo je pa učinkovitost polnjenja/praznjenja (>95%) in na razpolago veliko večja moč tako za regeneracijo kot za EV (50 kW minimalno). Močno upam da bo Toyota kaj spacala iz tega pri naslednji generaciji Priusa, koncept Yarisa so že predstavili s kondenzatorji.
Klikni za razširitev

V dirkalnem TS040 to uporabljajo, kot si napisal, ampak v razredu, 6 MJ. Zelo verjetno bo v nasledniku Supre.

Porsche ima li-ion baterijo, 8MJ.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
No to je pa nova informacija, pri Toyoti se verjetno zavedajo da morajo iztisnit max iz elektrike ker imajo dokaj "zastarel" motor, Audi pa verjetno ostaja v 2 MJ razredu?

Pa da še razjasnimo tele razrede 8MJ = 2,22 kWh, ampak pravila določajo da je to skupna številka celega kroga, torej sama kapaciteta sistema KERS je lahko veliko nižja, rekel bi da lahko vsaj pol manj če ne še več. Torej dvomim, da ima Toyota kaj več kot 500 Wh superkondenzatorjev, Audi pa verjetno ne kaj več kot 200 Wh.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
SJTV, si pa na tekočem, včeraj je bil tale PR:
http://newsroom.toyota.eu/news...hybrid&mid=

480 KM samo iz elektrike in 520 KM iz motorja za skupno moč 1000KM

Zanimiv je tudi tale citat:
Citat:
We looked at various possibilities but the most appropriate solution for us was to increase the displacement of the engine to improve heat efficiency whilst upgrading the hybrid system.
Klikni za razširitev

Učinkovitost motorja so povečalti tako, da so povečali prostornino motorja (iz 3.4 na 3.7), malo kontradiktorno z zadnjimi "downsizing" smernicami.
 
Nazadnje urejeno:
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Problem je v tem ker li-ion baterija kapacitete 85 kWh, lahko vso možno moč zaviranja (ki jo upajo na zadnjih kolesih) lepo regenerira.
Klikni za razširitev

Če te prav razumem,je to v praksi potem tako: s Teslo zaviraš iz 200 na 0 km/h z maximalno možno regeneracijo. Tudi če bi imel za zbiralnik te energije,ki se sprosti pri zaviranju,nek superkondenzator,nebi zbral nič več energije,kot jo lahko zbereš pri bateriji,ki jo ima Tesla? (če je tako,potem kondanzatorji pri baterijah s tako veliko kapaciteto nimajo smisla)
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Se pa menda trudijo, da bi lahko v Le Mansu nastopili v 8MJ (ker Le Mans ni del WEC), ker tam bi se jim splačalo.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Problem je v tem ker li-ion baterija kapacitete 85 kWh, lahko vso možno moč zaviranja (ki jo upajo na zadnjih kolesih) lepo regenerira.
Klikni za razširitev

Če te prav razumem,je to v praksi potem tako: s Teslo zaviraš iz 200 na 0 km/h z maximalno možno regeneracijo. Tudi če bi imel za zbiralnik te energije,ki se sprosti pri zaviranju,nek superkondenzator,nebi zbral nič več energije,kot jo lahko zbereš pri bateriji,ki jo ima Tesla? (če je tako,potem kondanzatorji pri baterijah s tako veliko kapaciteto nimajo smisla)
Klikni za razširitev

V bistvu ni toliko v igri kapaciteta baterije, kot moč regeneracije. Dirkalniki to lahko počnejo s polno močjo elektromotorja (kar je lahko skroa 500 KM), pri cestnih avtih pa je seveda drugače (zaradi varnosti).
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Po prvem treningu se je je izkazal Audi, sedaj hočejo spremeniti pravila tako, da bi še malo bolj favorizirali razrede z več MJ, kot kaže jim je v interesu da zbiejo Audija iz prestola in mogoče dajo Porscheju (Toyoti) malo več prednosti.

Drugače pa kapaciteta baterije ti posredno potem povečuje tudi največjo moč, so kakšni detajli glede li-iona ki ga uporablja Porsche? Morda je to razlog da so nižali razred, torej kapacitete zadosti ampak enostavno baterija ni sposobna tako velikih moči in še vedno gre veliko energije v nič preko zavor.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Seveda jo, ampak 'kazenska' teža zaradi velikih moči, ki jih rabi dirkalnik, je pri li-ion večja kot pri kondezatorju.

Pri porscheju so ugotovili, da na večini WEC prog ni dovolj tako zaviranj, pri katerih bi se naregeneriralo toliko, da bi rabili 8MJ. Podobo seveda velja za pospeševanja.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Ampak Norvežanom pa dogaja na polno
smile-1.gif

Delež EV plug-in vozil glede na skupno prodajo je bil v letošnjem marcu 21% !!
shocked-1.gif

Neverjetno!!
S tem da se Golf,ki je gor zelo priljubljen model,sploh še ni začel prodajati (modela EV in GTE)...
 
Nazadnje urejeno:
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Seveda se jim dogaja, če EV avte kupujejo popolnoma brez vseh davščin in prispevkov.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Seveda se jim dogaja, če EV avte kupujejo popolnoma brez vseh davščin in prispevkov.
Klikni za razširitev

Brez davščin,ja,to je nekaj,kar se v Sloveniji ni možno niti zamisliti!
Ampak kakorkoli,s temi 21% so že naredili konkreten preboj,tudi v miselnosti ljudi...verjemem da nekdo,ki je zdaj kupil EV,ne bo šel nikoli več nazaj na ICE (pri nakupu naslednjega vozila),ne glede na ceno in davščine!
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom