Mi in naše zdravstvo??

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Očitno ne dovolj, da bi kaj naredili.

Je pa res, da se - kar se mentalitete tiče - danes na MF vpisuje daleč najslabši folk.
(Glavna okupacija je, kako biti ugleden in bogat, tisto o "zdravljenju ljudi" bomo pa že nekak pomučkali, ko bo pač treba - in nekak je težko nekaj delati, če te tisto sploh ne veseli).

In potem je težko delati Stradivarko iz napol nagnite smreke...
smirk-1.gif

vpisi se in jim pokazi kako je treba biti pravi zdravnik.
 

Spirit

propeler
18. jul 2007
5.746
0
36
Citat:
Uporabnik Aki1 pravi:
Šok n.1
Že ob vstopu v ambulanto, zdravnik brez kakršnega koli "dober dan, sem dr.Prdo Smrdo" brez vsega tega vpraša "gospa kaj je blo"....Mama seveda vsa omotična, ni zmožna povedati vsega, saj se ničesar ne spomni od padca naprej, nakar začnem anamnezo govoriti jaz in me ta super mega zdravnik "napizdi", da bo že mama sama povedala...kako že?Če se ničesar ne spomni?Enostavno je [censored], več anamnez, boljše za njega...ne on je najpametnejši in seveda vse zna, zato mu je en podatek čisto dovolj...


Tukaj je dohtar pomoje hotel da mama sama pove kaj se je zgodilo zato da lažje oceni njeno trenutno psihično stanje iz katerega lahko postavi domnevo o kakem pretresu možganov, mogoče če je pacient v šoku, če je mogoče padel v nezavest in podobno. Dohtarji pač na tak način lahko marsikaj ugotovijo. Kaj točno se je zgodilo pa na koncu tako ali tako izve, če drugega ne pa potem od svojcev.



Drugače se pa strinjam, tej drekači dohtarski se obupno obnašajo do vseh ker so dobeedno vzvišeni nad vsemi. In na koncu tej dohtarji še stavkajo in jamrajo za plače.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Ja pa nemores zaradi par izjem vse metati v isti kos. In ja, place imajo res slabe.
Kdaj si lahko zdravnik kaj privosci, oziroma si kupi stanovanje? Prestej koliko let hodi v solo, potem specializacija, sele potem dobi sluzbo, in potem sele za nedolocen cas. Se pravi, zdravnik do 30 leta sigurno zivi pri starsih. Tam nekje pri 33ih dobi sluzbo za nedolocen cas. Ce gre pa kaksno smer kirurgije ali kaksne extra specializacije, se vse to se podaljsa za par let.

LP
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Zame je pač vsako delo častno in enakovredno, dokler se seveda korektno opravlja - tudi zadnje čistilke.




Kje pa ti živiš? Alica v čudeži deželi? Poklici in dela, ki jih opravljajo ljudje nikol niso bila in nikol ne bojo bila enakovredna. Ja mogoče se lepo sliš, da so vsa dela častna ampak to je vse kar je. Samo lepo se sliš. Drgač pa dobr vemo vsi, da je poklic pravnika dosti bolj časten od prodajalke. Kdo je bolj družbeno priznan? Sej se lepo sliš, da so vsi poklici enako cenjeni, če se jih le opravlja kvalitetno. Ampak zakaj pa pol niso vsi (ki enako kvalitetno opravljajo svoj poklic) enako plačani? Mogoče zarad tega, ker niso vsi tako častni in cenjeni.



In ta smešna primerjava dela medicinske sestre in prodajalke. Prodajalka se verjetno vsak dan sooča s smrtjo. Prodajalka verjetno vsak dan preoblači in umiva na smrt bolane ljudi (posrane in poscane) od otrok do starčkov. Prodajalka verjetno dela delovnik 30 ur. Prodajalka mora biti verjetno ves delovni čas zbrana, da ne odmeri napačne (lahko tudi smtrne) doze zdravil. itd. Ob tem mora bit pa še 100% nasmejana in ustrežljiva vsem pacientom, da kakšen božček ja ne bi bil užalen. In kok so plačani za to?



Niti mal jim ne zavidam.



In mogl se bomo navadit, da v bolnico ne gremo po lep odnos ampak po zdravljenje. Jebe se mi, če je aroganten, samo da me pozdravi. Ne iščem prijatelja ampak zdravnika.
 
Nazadnje urejeno:

Tamara

mX's girl
23. jul 2007
3.718
0
36
43
vedno korak pred tabo
ksz

Pred kratkim je bil v Nedeljskem članek o KC-ju oz. urgenci. O tem, da se je obisk urgence v nekaj letih zelo povečal in kako ljudje pridejo tja gužvo delat že, če zakašljajo. In o tem, da ne glede na to, da so eni tam z neurgentnimi zadevami, da jih pregledajo v vsakem primeru.

Sicer sem pa bila na urgenci že dostkrat in se povsem stinjam, da so razmere obupne in marsikatera sestra nestrokovna. Da o skakanju preko vrste sploh ne govorimo.
 

BureKm

Fizikalc
27. avg 2007
1.219
0
36
www.pokerklub.si]www.pokerklub.si
KSZ

Povprečna neto plača v slo. zdravstvu je bila v septembru 2007 enaka 965 €... vir: http://e-uprava.gov.si/



@doctorz: to kar pišeš je splošna problematika v SLO. Razmerje plače : cena stanovanj je pač izjemno nizko....



EDIT: Za primerjavo. V istem obdobju je bila povprečna neto plačav SLO v "Trg.na drobno v spec.prod.z živili" enaka 580 € oz. 601 € v nespcilaziranih...
 
Nazadnje urejeno:

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
38
...ksz...

Sam sem bil nemalo presenečen nad prijaznostjo in uslužnostjo praktično vsega osebja na pediatrični kliniki. Po 8-10 jih ima pisarno kar na hodniku, vseprek se pogovarjajo po telefonih, delajo v nemogočih razmerah, pa še vedno najdejo čas za nasmeh in prijazno besedo.
roza.gif


Sam vem da bi popizdil, če bi delal v takih razmerah.

O zastareli opremi, zlasti pohištvu (tudi stavbnem) sploh ne bom izgubljal besed.

Pa upam da bo pri novi pediatrični kliniki parkirišče bolje poštimano kot je sedaj, ko vratarja komaj preprosiš da se pripelješ pred vhod in daš otroka ven.
bonk.gif


K sreči mi ni tega bilo treba početi po kakem močnem dežju.



Ko je nekdo omenjal da je dobil prava zdravila šele ko je zdravnika zamenjeval nekdo drug; sam imam podobno izkušnjo-ene 8-krat sem bil pri neki stari dermatologinji v NM kjer mi je zamrzovala bradavice na podplatu z dolgo vatirano palčko, katero je namakala v tekoč dušik. Razlagal sem ji, da obstajajo ampule dušika z nastavkom katerega daš na bradavico in se tako zamrzne. Zavrnila me je da nimam pojma in če bi kaj takega obstajalo bi ona že vedela.

Potem jo je nadomeščala neka druga in mi sama rekla da če do sedaj niso izginile potem tudi ne bodo na ta način in naj dobim neko zdravilo iz Nemčije. Z njim in pravilnim zamrzovanjem na polikliniki (VIP
evil.gif
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik BureKm pravi:
KSZ
Povprečna neto plača v slo. zdravstvu je bila v septembru 2007 enaka 965 €... vir: http://e-uprava.gov.si/

@doctorz: to kar pišeš je splošna problematika v SLO. Razmerje plače : cena stanovanj je pač izjemno nizko....

EDIT: Za primerjavo. V istem obdobju je bila povprečna neto plačav SLO v "Trg.na drobno v spec.prod.z živili" enaka 580 € oz. 601 € v nespcilaziranih...

A ves, moja mati ima 30 let delovne dobe, pa take place se nikoli ni videla... Toliko o statistikah.
Povprecje pa dvigajo razni kirurgi, sploh nevrokirurgi, ki imajo res visoke place.

LP
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik BureKm pravi:
Tvoja mati dela v zdravstvu ali je trgovka?

Kar si napisal velja za oboje namreč...think about it.

Aja. Med. sestra je. Toliko place ima z malico in prevozom. Pa dela nocne pa vse, mislim ne dela v ambulanti.

LP
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik kavboj pravi:

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Zame je pač vsako delo častno in enakovredno, dokler se seveda korektno opravlja - tudi zadnje čistilke.




Kje pa ti živiš? Alica v čudeži deželi? Poklici in dela, ki jih opravljajo ljudje nikol niso bila in nikol ne bojo bila enakovredna. Ja mogoče se lepo sliš, da so vsa dela častna ampak to je vse kar je. Samo lepo se sliš. Drgač pa dobr vemo vsi, da je poklic pravnika dosti bolj časten od prodajalke. Kdo je bolj družbeno priznan? Sej se lepo sliš, da so vsi poklici enako cenjeni, če se jih le opravlja kvalitetno. Ampak zakaj pa pol niso vsi (ki enako kvalitetno opravljajo svoj poklic) enako plačani? Mogoče zarad tega, ker niso vsi tako častni in cenjeni.



In ta smešna primerjava dela medicinske sestre in prodajalke. Prodajalka se verjetno vsak dan sooča s smrtjo. Prodajalka verjetno vsak dan preoblači in umiva na smrt bolane ljudi (posrane in poscane) od otrok do starčkov. Prodajalka verjetno dela delovnik 30 ur. Prodajalka mora biti verjetno ves delovni čas zbrana, da ne odmeri napačne (lahko tudi smtrne) doze zdravil. itd. Ob tem mora bit pa še 100% nasmejana in ustrežljiva vsem pacientom, da kakšen božček ja ne bi bil užalen. In kok so plačani za to?



Niti mal jim ne zavidam.



In mogl se bomo navadit, da v bolnico ne gremo po lep odnos ampak po zdravljenje. Jebe se mi, če je aroganten, samo da me pozdravi. Ne iščem prijatelja ampak zdravnika.




Jest pa ne rabim arogantnega zdravnika. Ker - statistično gledano - naredi veliko več napak kot nearogantni zdravnik.

Mi je zelo žal.



Se pa seveda strinjam s tem, da tudi arogantni zdravniki morajo od nečesa živet. In da je zato lepo, da vsaj kdo rine k njim (npr. ti
grin1.gif
).



Dela so enakovredna. Ne pa enaka. Ker očitno ne ločiš.

(Na živce mi gredo ljudje, ki trgovko smatrajo za manjvredno bitje samo zato, ker pač ne dela nič bolj zahtevnega od rezanja salame. Torej ta trditev nima nobene veze s plačo, ampak z medosebnimi odnosi. Kjer pa zdravniki dejansko konstantno dokazujejo, da niso prav nič višje kot kateri koli gostilniški furman z dvema letoma OŠ.).



Če so sestre pripravljene delati za to plačo, so dovolj plačane. Zakaj? Zato, ker tudi jaz plačam samo 3 evre za kruh, če ga že za 3 evre dobim. Ne pa npr. 10. Mogoče so zdravniki navajeni plačevati 10 evrov za nekaj, kar se dobi že za 3 evre (ker nekak tu razlagajo, da jim bo nekdo kar na lepe oke dvigoval plačo). Ampak potem so sami krivi, da nimajo denarja, saj ga razfrčkavajo.



Kot rečeno - ovce so na svetu zato, da se jih striže. In kaže, da ta medicinska elita vseeno ni tako elitna, da bi razumela, kako stvari stojijo na tem svetu.



BTW - Ker je baje merilo plače to, koliko dreka mora kdo spucat - A morajo potem tudi praznilci greznic dobili 2 povprečni plači? Ker morajo biti baje nasmejane - mora potem vsak kelnar pokasirati dve plači?





Da skrajšam,

Se je lepo, da sanjaš o Alici v Wunderlandu, ampak žal ta obstaja samo v pravljicah.
 
Nazadnje urejeno:

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Na zacetku se clovek misli da ti, kot vecini ljudi (in tudi meni) "smeta" nerujeneo zdravstvo, cez par strani pa ugotovis da si navaden zafrustrian FDV-jevc ki se humano naslanja na smesne primerjave
bonk.gif
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik kavboj pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Zame je pač vsako delo častno in enakovredno, dokler se seveda korektno opravlja - tudi zadnje čistilke.

Kje pa ti živiš? Alica v čudeži deželi? Poklici in dela, ki jih opravljajo ljudje nikol niso bila in nikol ne bojo bila enakovredna. Ja mogoče se lepo sliš, da so vsa dela častna ampak to je vse kar je. Samo lepo se sliš. Drgač pa dobr vemo vsi, da je poklic pravnika dosti bolj časten od prodajalke. Kdo je bolj družbeno priznan? Sej se lepo sliš, da so vsi poklici enako cenjeni, če se jih le opravlja kvalitetno. Ampak zakaj pa pol niso vsi (ki enako kvalitetno opravljajo svoj poklic) enako plačani? Mogoče zarad tega, ker niso vsi tako častni in cenjeni.

In ta smešna primerjava dela medicinske sestre in prodajalke. Prodajalka se verjetno vsak dan sooča s smrtjo. Prodajalka verjetno vsak dan preoblači in umiva na smrt bolane ljudi (posrane in poscane) od otrok do starčkov. Prodajalka verjetno dela delovnik 30 ur. Prodajalka mora biti verjetno ves delovni čas zbrana, da ne odmeri napačne (lahko tudi smtrne) doze zdravil. itd. Ob tem mora bit pa še 100% nasmejana in ustrežljiva vsem pacientom, da kakšen božček ja ne bi bil užalen. In kok so plačani za to?

Niti mal jim ne zavidam.

In mogl se bomo navadit, da v bolnico ne gremo po lep odnos ampak po zdravljenje. Jebe se mi, če je aroganten, samo da me pozdravi. Ne iščem prijatelja ampak zdravnika.

Jest pa ne rabim arogantnega zdravnika. Ker - statistično gledano - naredi veliko več napak kot nearogantni zdravnik.
Mi je zelo žal.

Se pa seveda strinjam s tem, da tudi arogantni zdravniki morajo od nečesa živet. In da je zato lepo, da vsaj kdo rine k njim (npr. ti
grin1.gif
).

Dela so enakovredna. Ne pa enaka. Ker očitno ne ločiš.
(Na živce mi gredo ljudje, ki trgovko smatrajo za manjvredno bitje samo zato, ker pač ne dela nič bolj zahtevnega od rezanja salame. Torej ta trditev nima nobene veze s plačo, ampak z medosebnimi odnosi. Kjer pa zdravniki dejansko konstantno dokazujejo, da niso prav nič višje kot kateri koli gostilniški furman z dvema letoma OŠ.).

Če so sestre pripravljene delati za to plačo, so dovolj plačane. Zakaj? Zato, ker tudi jaz plačam samo 3 evre za kruh, če ga že za 3 evre dobim. Ne pa npr. 10. Mogoče so zdravniki navajeni plačevati 10 evrov za nekaj, kar se dobi že za 3 evre (ker nekak tu razlagajo, da jim bo nekdo kar na lepe oke dvigoval plačo). Ampak potem so sami krivi, da nimajo denarja, saj ga razfrčkavajo.

Kot rečeno - ovce so na svetu zato, da se jih striže. In kaže, da ta medicinska elita vseeno ni tako elitna, da bi razumela, kako stvari stojijo na tem svetu.

BTW - Ker je baje merilo plače to, koliko dreka mora kdo spucat - A morajo potem tudi praznilci greznic dobili 2 povprečni plači? Ker morajo biti baje nasmejane - mora potem vsak kelnar pokasirati dve plači?


Da skrajšam,
Se je lepo, da sanjaš o Alici v Wunderlandu, ampak žal ta obstaja samo v pravljicah.

Ja v kateri živiš ti.

Vse kar si povedala je to, da te boli, da obstaja elita, ki je seveda ne priznavaš, ker te ni v njej.

Nevem kje si spet pobrala to študijo, da nasmejani zdravniki naredijo manj napak. Pol je najbolš, da dajo še med pogoje za vpis na FM karakter: simpatičen/na, nasmejan/a, ustrežljiv/a...

In dela niso nikol bila enakovredna. Niti po zahtevanem znanju za opravljanje, niti po sami zahtevnosti (napornosti). Maš pa seveda zdravnike, ki so prijazni in kelnarje, ki so prijazni. Maš pa seveda v obeh poklicih tudi takšne, ki niso prijazni. Ampak so žal zdravniki (tudi nenasmejani) bolj iskani kot kelnarji (ki so jim del večinoma prevzel cenejši študenti). Zdravnikom ga bolj težko.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
BTW - Ker je baje merilo plače to, koliko dreka mora kdo spucat - A morajo potem tudi praznilci greznic dobili 2 povprečni plači? Ker morajo biti baje nasmejane - mora potem vsak kelnar pokasirati dve plači?

Nočeš priznat, da majo zajeban del in spet daješ neke bedne primerjave.

Kot sem že napisal:
-vsak dan se sooča s smrtjo.
-vsak dan preoblači in umiva na smrt bolane ljudi (posrane in poscane) od otrok do starčkov.
-dela občasno delovnik 30 ur.
-mora biti verjetno ves delovni čas zbrana, da ne odmeri napačne (lahko tudi smtrne) doze zdravil. itd.
-ob tem mora bit pa še 100% nasmejana in ustrežljiva vsem pacientom, da kakšen božček ja ne bi bil užalen.

Se mogoče praznilec greznic sooča z vsem tem vsak dan? Ne. Samo vozi se okol in načrpa drek iz parih greznc. Se mogoče kelnar sooča z vsem tem vsak dan? Ne. Samo streže hrano in pijačo. Tema dvema poklicoma je to edina naloga, medtem ko ma pa sestra dost bolj naporn delavnik in veliko veliko več odgovornosti.

Verjamem pa da boš trdila svoje do konca tako da brezveze...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ej,



Ne da se mi. Kdor je odprte glave, je že razumel, kje je problem logike "dajte nam visoke plače, ker smo pač zdravniki".



Vi pa kar tulite po svoje (konec koncev ni prepovedano klatiti oslarij - je pa smešno tako vrhunske bedarije poslušati od ljudi, ki imajo sami sebe za neskočno elitne
hysterical-1.gif
).



Pa lep dan.
smile-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:



Ne da se mi. Kdor je odprte glave, je že razumel, kje je problem logike "dajte nam visoke plače, ker smo pač zdravniki".




V tem se strinjam s tabo, da noben ne bo dobil plače na lepe oči pa je lahko najboljši in oh in sploh, če se za svojo boljšo plačo ne bo boril. Ker ima vsak delodajalec interes izplačati čimnižje plače (čimmanjši stroški dela) in če bo ta, ki je najboljši, delal za nizko plačo, mu ju bo delodajalec takšno izplačeval. Tega se bomo mogl Slovenci v kapitalizmu še navadit. Da nas bojo poskušal plačat čimmanj in se bo treba borit za več.



Jaz sem ti samo hotu prikazat, da niso vsi poklici enakovredni. Lahko potegnemo neke vzporednice pri tistih poklicih, ki imajo vsakodnevni stik (npr. sestra in prodajalka) z ljudmi in ugotovimo, da imaš v vseh poklicih prijazne, manj prijazne in neprijazne ljudi. In zakaj bi bilo zdravstveno osebje izjema? Žal je pa tako, da ga primanjkuje in težko pride do selekcije kot pri drugih poklicih, kjer neprijazni nimajo posla.



Na prodajalke kot osebe pa jaz gledam čisto normalno in sem do vseh spoštljiv, le če so one spoštljive do mene. Midva sva pa govorila o poklicu prodajalke (ne o poradajlkah kot osebah), kar pa žal ni najbolj priznan in težak poklic.
 
Nazadnje urejeno:

Michkena

Pripravnik
4. avg 2007
750
-10
16
nedavno obiskala urgenco na KC, z odnosi z medicinskim osebjem sem bila zadovoljna, res pa je, da so me bolj na hitro obravnavali, kar mogoče v mojem primeru poškodbe ni tako dobro, saj se (tudi hude) posledice rade pokažejo kasneje, ampak ok, rečmo, da je prijazen (in lušen
wink-1.gif


moram pa res zdej nazaj na preiskave... ampak ni panike.

moje izkušnje od prej - zanič in bruh, razen na KC in Polikliniki.
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Žal mi je, ampak zame je vsako delo enakovredno. Vsak pač dela, kar lahko. Ali je človek sam kriv, če je pač zbolel za multiplo sklerozo in je zato samo receptor?

Ni pa enako. Zato je tudi različno plačano. Ampak nihče se nima nobene pravice znašati nad prodajalko samo zato, ker je pač prodajalka. Jaz sem prijazna do vseh, zoprna postanem šele takrat, ko mi nekdo začne noret, drekat po mojih pravicah ali name vzvišeno gledat (ker baje kao nisem končala pravega faksa - čeprav sem sama vsak dan bolj prepričana, da je bil kar pravi - posebej ko opazujem razmišljanje osebkov iz t.i. boljših faksov.).