Gradnja hiše?

Valhalla

Guru
17. dec 2007
5.474
2.231
113
Čist ste se zaplezal. Jaz bi OT predlagal, da predvsem premisli, koliko veliko si želi, kako si želi živeti z njo in kaj na starost narediti z njo. Midva sva planirala in realizirala majhno (3 x 65m2), enodružinsko, zelo varčno, NEH in če bodo tri spalnice na starost zgoraj prazne, bodo pač prazne. Mene bojo nesli z nogam naprej ven, hiša gre v verbšno.
 

disc

Guru
4. feb 2011
2.633
742
113
Evo, tud zidarjev kmal ne bomo več nucal :)

No, da še jaz malce pokomentiram gradnjo. Par mesecev živimo na svojem v hiši, ki smo jo gradili. Zaradi cene parcel, smo šli na notranjski konec, ampak smo še vedno (ko ni prometnega kaosa v cca 30 min v LJ, kjer oba delava). Gledala sva drgač "moje konce" vrhnika/logatec, sam so cene nore, al pa take parcele, da te vse mine. Tukaj sva dobila komunalno urejeno s plačanim komunalnim prispevkom za 100€/m2. Cela hiša naju je prišla ~ 1500€/m2. Je bilo pa kar naporno, gradnja + 2 otroka, en kup letanja naokrog, sam sem se lotil kakega štemanja, pa štrom sva s frendom delala. Bi pa, glede na videno, se več stvari lotil sam.

Kar se pa gradnje v jugi tiče, pa tud ni vse bilo lepo, kot poslušam. Po ljubljani vidim, kako stari ljudje živijo v čist prevelikih , slabo vzdrževanih hišah, z ogromnimi stroški (elektrika/ogrevanje...) . Ampak prodali pa ne bodo, ker oni vidijo v tej hiši njihove žulje, kako sta se z možem/ženo trudila tole gor spravit... Čustveno so navezani na hišo. Za razliko od njihovih otrok (ali sorodnikov) , ki komaj čakajo, da gredo starši na drugo stran in da prodajo vse skupaj za veliko €€

Mi je pa sodelavec dobro rekel, ko sem še kolebal okoli gradnje, da ni nikoli taprav čas za to :) Ampak pač ugrizneš v tak projekt in kar nekak gre. Sam sem se pa odločil za to, ker me je nova hiša, po najinih željah prišla toliko (morda celo manj), kot rabljena hiša.
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.435
1.054
113
Kras
www.mtl.si
Da malo podam še svojo izkušnje glede tega samograditeljstva. Ker sem ravno 2 leti nazaj imel orenk projekte, pa še par manjših me čaka.
Sem tudi sam pristaš tega, da naredim stvari sam, če je le možno. In sicer zato:
- da vem/razumem, kako so stvari narejene in mi recimo (posplošujem) ni potrebno klicati električarja za FID stikalo gor dvignit
- izberem najboljši material, ker delam zase
- si vzamem čas in kvalitetno oddelam stvari, ker delam zase

Tako sem recimo sam očistil podstrešje in ga izolirali in oblekel v OSB plošče, da imam ropotarnico gor. Sam razširil odprtino na podstrešje, da sploh lahko kaj gor dam. Koliko bi mi to kdo računal niti ne vem, vem pa, da je bilo delo enostavno, ampak izjemno časovno potratno. Recimo OSB plošče sem rezal zunaj in jih potem nosil gor in seveda spet dol, da sem popravljal, itd.
Sam napeljal dodatno elektriko po celotni bajti, vse kanale za sončno elektrarno in polnilnico za električni avto, kamere, itd.
Razbil preklade nad okni, da je šla za škatle za rolete 2cm izolacija. Kakšne nasvete sem dobil od strokovnjakov, raje niti ne začenjam. Samo, da bi imeli oni manj dela.
No, recimo za razbiti preklade bi mi zidar računal 1500 EUR. :valjamse: :valjamse: Stalo me je 75 EUR Lidl štemarca in 25 EUR za svedre. Pa seveda moje delo, ja vem, da bi lahko vmes bil na Maldivih.

Ni bilo problema, ampak to so bila recimo vsa enostavna dela. Čeprav, preden je šla fasada gor in sem gledal hišo, nisem več vedel, kaj hudiča je toliko cevi gor. Dobro, da sem si vse označil. Recimo evo, sem naredil en zajeb..., ker nisem pustil cevi za potencialni nadstrešek. Bo že...
Fasade recimo ni šans, da bi šel sam delat, ker sem bil pod časovnim pritiskom, poleg tega pa je še je..., da se učiš na svojem. Sem videl pri kolegu, kako je to on ''super'' naredil, čez dve leti, ko je začelo vse pokati.

In ravno tukaj pridemo do težav pri samograditeljstvu:
- ni znanja: nekateri pravite, da se je včasih vse to delalo brez težav. Seveda, ker je veliko ljudi delalo take stvari in so jih znali narediti. Torej v svojem krogu znancev si imel vsaj neko osnovno znanje za vse. Sedaj pa vsi za mizo in klikajo na miške, noben pa več ne dela tega, razen albanci in kosovarji. Tudi vsi pametni, kako se vlije estrih in položi ploščice, potem pa je pa čez 2 leti vse popokano
- tehnika je konkretno napredovala: včasih si imel zidak in malto in to je bilo to. Enoslojna lesena okna so itak dihtala, sedaj zaj... eno stvar in imaš vlago/plesen notri
- ni dodatnih rok, ker se ne dela več do 14.00, poleg tega je potrebno potem še otroke okrog fijakat, itd.
- sami ste zgoraj napisali, da so še tisti obrniki, ki sploh delajo, slabi. Torej, tudi če to delajo, očitno nekateri delajo slabo, tako da če ti tak pride pomagati, potem imaš težavo

Kar se tiče pa gradnje, je pa tako, da enostavno primanjkuje obrtnikov/graditeljev in to rezultira v večih težavah:
- ne moreš dobiti obrtnika za neka manjša dela ali pa ti da tako ceno, samo da se te reši. Recimo imam za dat estrih in ploščice gor na balkonu 11m2, cifra pa za četrt fasade. No, sem naredil križ in bo šla zadeva naprej v pol samogradnji. In to obrtnik, ki sem ga čakal skoraj 2 leti (pač se mi ni mudilo)
- ker ima toliko dela, so non stop neke zamude
- nima časa za izobraževanje, ko tehnika napreduje. Recimo pri fasadi, sem mu omenil, da bi po lepilu in mrežici, pred zaključnim slojem, dal pri stiku s tlemi, še eno dodatno zadevo, da prepreči da pride voda spodaj, me je samo gledal kot tele v nova vrata in ni hotel tega narediti. Ker, da smo itak že dali pred stiroporjem to. Hm. No, sem sam. Kako sem za to zvedel: slučajno ena moja stranka dela fasade v Nemčiji in mi je to povedala, da je to tam praktično že standard. Stalo je pa ne vem, okrog 100 EUR za vse naokrog hiše. Časovno 2 uri dela. Kakorkoli, fasader, ki sta mi ga dva priporočila, mi je rekel, da je to brezveze. Toliko o tem.

Je pa ena dobra stvar današnjega časa, da na spletu lahko dobiš veliko, če že ne vse informacije. Tudi veliko DIY tutorialov. Vendar je potrebno biti pri tem izjemno previden, ker nikoli ne veš, kakšen strokovnjak ali ''strokovnjak'' je to. Ali pa recimo, kakšno podnebje. Ne moreš jemati navodil za avstralijo kot suho zlato. Jaz sem recimo to zadevo rešil tako, da sem poizkušal pridobit informacije od vsaj treh neodvisnih virov (tudi tukaj gor, hvala), prebral strokovno dokumentacijo proizvajalca in potem vključil zraven še zdravo pamet.

Tako da, v vsakem primeru zadeva ni čisto enostavna. Tudi če striktno slediš navodilom proizvajalcev, recimo lahko zafušaš, kakšno zadevo. Ali pa si jo otežiš, podražiš. Recimo primer za estrih na balkon, ki ni čisto raven, ampak razbradan. Gor moraš dati zaščito proti vlagi, ki je relativno draga. Lahko pa prej balkon izravnaš z neko drugo maso, ki je bistveno cenejša in potem daš čez zaščito proti vlagi. Male tajne velikih majstora.

Recimo, jaz pogrešam, da bi nekdo nudil izobraževanje za DIY sistem gradnje. Oz. to bi bila verjetno kar fajn tržna niša. In recimo jaz bi to z veseljem plačal. Kot sem kakšno desetletje nazaj za prilagoditev moje spletne strani. Lahko bi zabil 30 ur pri študiranju literature, pa sem poklikal enega spletnega razvijalca in ga vprašal, koliko računa na uro. Z veseljem sem mu plačal tisto 1 uro in izvedel točno to, kar sem potreboval in zadevo sam rešil. Pač, se zavedam, da znanje stane.

Evo, recimo sedaj bom moral urediti odvodnjavanje stran od hiše in urediti okolico hiše (tampon, itd.). Če kdo pozna koga, ki bi mi kvalitetno svetoval, kaj in kako narediti, se priporočam. Seveda svetovanje PLAČAM in ne pričakujem, da bo to brezplačno.
Ker zadeva ni ravno nujna in ravno zaradi tega, ker trenutno nimam volje, da se poglobim v literaturo na to temo, s tem tudi odlašam, čeprav bi čas še našel. :)
Aja, pa kontakt kakšnega, ki bi mi znal narediti načrt za lesen nadstrešek in dal točen seznam potrebnega lesa tudi potrebujem.

In še največja ironija vsega skupaj pri hiši: ko sam nekaj pravilno narediš in pred tem zabiješ x časa za študiranje, itd. in torej to potem obvladaš, tega več ne potrebuješ.:obesise:

Pa še to: ljudje nekako ne razumejo tistih zadev zgoraj, ki sem jih napisal. Glede pomanjkanja časa pri obrtnikih, da bi se izobraževali, itd. In pa seveda slovenskost Slovencev. Sam sem pred fasado dobil nekaj mnenj znancev, itd.. In seveda večina je hvalila, oh in sploh, kako je pri njih super. No, k sreči me je en znanec postavil konkretno na realna tla, ko je pokazal, kakšne vse napake so naredili njegovi izvajalci. In on mi je recimo pomagal, da sem nekatere ''nategune'' takoj odpikal. Sploh tiste, ki začnejo opletati z nekimi kvazi strokovnimi izrazi in vsak ima seveda nekaj 100 EUR pribitka zraven:valjamse:. Da se vrnem nazaj: kar nekaj znancev, me je povprašalo po mojih izkušnjah in niti en jih ni upošteval, ker je pač njegov izvajalec trdil, da je to brezveze.:) Potem se vprašaš, ali je sploh smiselno karkoli govoriti.
 
  • Všeč mi je
Reactions: nacek in trance0

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.087
9.287
113
danes je še lažje kot pred 10 leti in takrat je bilo lažje kot pred 20 leti dobiti informacije. kaj in kako in zakaj... problem, kot vedno, je pa ločiti zrnje od plevela. Forumi so zadnji, kamor bi jaz polagala neko relevantno vrednost, če ne veš, kdo je ne drugem koncu tipkovnice. zadeve delujejo na princip glasovanja, kjer všečki premagajo fiziko vsakokrat. k temu dodaj še trende in PR bedastoče, ki se prodajajo kot najboljše po namazanem kruhu in voila... ustvariš si sliko, kako je najboje in vsak, ki misli drugače, je šalabajzer in ne zna in ne ve nič... pa čeprav je za razliko od samograditelja že kdaj kaj naredil in bolje ve, kaj pije vodo in kaj ne...

vsak od vas, ki nekaj počne profesionalno se sreča s laiki, ki pridejo podprti z chatgpt znanjem in pametovanjem, pa še nikdar ni nič dejansko naredil. fore pa take, da ne veš niti, kje bi začel, ker nima osnov od osnov pošlihtanih. nekako te (samo)kritike zmanjka, ko se vloge obrnejo. problem je že to, da se izvajalca postavlja v vlogo možgana. Izvajalec je roke, nič več. če pustiš njemu razmišljati, je pa res povečini isto ali slabše, kot če sam. Izjeme potrjujejo pravilo.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
21.624
11.189
113
No, neko osnovno tehnično znanje je vseeno treba imet, vsaj da znaš brat tehnične liste ali da ločiš seme od plevela poplave podatkov na netu. Knauf sistem recimo ima to že leta lepo narisano, če znaš to brat. Tud vsak material jih ima, sam dobit jih je treba.
Sam sem mel recimo nazadnje težavo, ker nisem vedel razmerja cement voda mivka za robnike zafugirat, al pa za cementno mleko za iste robnik zalepit na temelj. Sem za foro vprašal chat in na moje presenečenje dobil razmerje. Prej se nisem s tem ubadal, ker je blo to tastovo področje. Za tlakovce pokagat so isto navodila, vseen je pa treba znat pol uporabit vrvico, vago in vse potrebno da stvar spraviš v ravnino.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.880
1.421
113
Celje
problem je že to, da se izvajalca postavlja v vlogo možgana. Izvajalec je roke, nič več. če pustiš njemu razmišljati, je pa res povečini isto ali slabše, kot če sam. I

Tole ne razumem najbolje kaj si imela v mislih.
Če naročim talno ogrevanje in prezračevanje. Pričakujem, da bo izvajalec toliko strokoven, da bo vedel kje/kakšna omarica, kako dolge zanke, kje vpihovati, kje izsesavati zrak... A to bi moral prej nekdo vse detajle zrisati?

Ker če dobim dejansko VSE prej zrisano, spisano, definirano od arhitekta ?, potem pa je gradnja res šala mala. Pa vem tudi točno koga za odgovoranost terjati, če kaj ne bo OK ;).
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.087
9.287
113
Da.... Tocno tako. Izvajalec je izvajalec, projektant je pa projektant. In preden zapalite na projektante, tudi tu imas take in onakve. In seveda naredi, za kar je bil narocen in placan. Pri obnovah se ga izpusti, pri novogradnjah se naroči podpis in seveda vec od tega se potem tudi ne dobi. Potem je pa v tej zgodbi se en nebodigatreba, ki se mu rece nadzorni. Koliko pa on lahko prispara investitorju in drzi izvajalce "in line", je pa za oar Maldivov. Ampak to je za povprecnega "sisam,brijem, zube vadim" vse nepotreben strošek.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

luka51

Guru
16. avg 2007
15.598
6.923
113
In ravno tukaj pridemo do težav pri samograditeljstvu:
- ni znanja:
Pa glih tule si mimo vsekal tak da bolj nebi mogo. Danes je znanje tak lahko dostopno da ni res. Za vse najdeš navodila od proizvajalca, kataloge s slikami kaj in kako. Ponavadi še največje napake. Kateri material za kaj uporabit. Kako naredit kako konstrukcijo, itd.
Marsikera firma ima celo na YT celoten postopek prikazan. Recimo knauf je tak lep primer, ko Adi in Tarkan komplet vse kaj rabiš razložita. In ko maš knauf navodila in pa knauf YT kanal imaš vse kaj rabiš.
Za fasado ima tudi jub celi postopek. tako v katalogih kot na YT. Ud vgradnje profilov, do okenskih polic.
Ostalo majo pa firme vedno svetovalce na voljo pa pokličeš in vprašaš kaj bi oni svetovali ali xx material ali xy v tvojem primeru. Še za vse sem dobil odgovor. Če pa ne takoj sem pa dobil čez dan ali dva na mail.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
15.598
6.923
113
Če naročim talno ogrevanje in prezračevanje. Pričakujem, da bo izvajalec toliko strokoven, da bo vedel kje/kakšna omarica, kako dolge zanke, kje vpihovati, kje izsesavati zrak... A to bi moral prej nekdo vse detajle zrisati?
Načeloma ti to zrišejo in zračunajo dolžino cevi pa te finte, ko ti delajo strojne inštalacije. Seveda, če imaš zahtevo po arhitektih zaradi gradbenega. Drugo je če delaš brez papirjev.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
21.624
11.189
113
Da.... Tocno tako. Izvajalec je izvajalec, projektant je pa projektant. In preden zapalite na projektante, tudi tu imas take in onakve. In seveda naredi, za kar je bil narocen in placan. Pri obnovah se ga izpusti, pri novogradnjah se naroči podpis in seveda vec od tega se potem tudi ne dobi. Potem je pa v tej zgodbi se en nebodigatreba, ki se mu rece nadzorni. Koliko pa on lahko prispara investitorju in drzi izvajalce "in line", je pa za oar Maldivov. Ampak to je za povprecnega "sisam,brijem, zube vadim" vse nepotreben strošek.
Dober nadzornik je dejansko najpomembnejši.
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi

sajkek

Guru
16. mar 2008
40.319
14.282
113
Na kratko.. jaz sem sam naredil vse instalacije, knauf, , podstreha, kopalnice

Zidarijo in betonaze so zidarji, prav tako omete in estrihe. Pa kitanje in malarija in vecino keramike tudi majstri. In fasada Ker te zadeve so res zamudne imeli pa smo na konc mal časovne panika.

Klet sem sam, delno omet, keramika , malarija , Epoksi. Zdaj se malo še igram z ostanki kletne fasade. Prav tako sam terasa, balkonček, ograje, zunanje stopnice, uta , skarpe...
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi

igi

Guru
13. okt 2007
5.880
1.421
113
Celje
Da.... Tocno tako. Izvajalec je izvajalec, projektant je pa projektant. In preden zapalite na projektante, tudi tu imas take in onakve. In seveda naredi, za kar je bil narocen in placan. Pri obnovah se ga izpusti, pri novogradnjah se naroči podpis in seveda vec od tega se potem tudi ne dobi.

Priznam, tega nisem vedel. Vem kaj bom pozoren, če bom kdaj naročal projekt. Z veseljem plačam kvalitetne "navodila", če lahko potem vsak sladoljedar dela ;)

Malce za provokacijo:
Okna morajo niti 15mm manjša od odprtine v katero se vgrajujejo. Vijačeno na 40 cm ali najmanj 8 vijakov na okno. Vrtanje v opeko s svedrom debeline 5,5mm. Vijači se 18cm od vogala okna, s turbo vijaki dolžine 150mm, moment zatega 35Nm. Okna se odloži na podložni profil debelina 15mm. Okoli okna se uporabi nizko ekspanzijski pur pen, reže se znapolni do 2/3.

Cevi za klimatsko napravo 1/4" in 3/8" primerne za plin R32 z izolacijo 18mm. Cevi se krivijo najmanj na radij 6cm. Cevi pri enoti v pritličju so od južne stene oddaljene 1050mm, od stropa 45mm. Cevi morajo biti pravokotno na steno in glede na nivo opeke dolge 60cm. Odtok je izveden z HK cevni fi 32mm, od južne stene oddaljen 1025mm, od stropa 50mm. odtok je preko krogličnega sifona speljan v meteorno kanalizacijo. Cev poteko vertikalno do x, potem horizontalno s padcem 3 stopinje... Konzola zunanje enote ....

Hidroizolacija v kopalnici se izvede na talnih površinah in južni steni do višine 1500mm z xyz, v vogalu se uporabi žnj trak. Na vogalih okna v kopalnici, kjer je položena keramika xyz velikosti 60x40 se vgradi aluminijast kotni profil. Pri vratih se vgradi talni zaključni alu profil na nivo 21mm nad višino estriha, v notranji ravnini stene.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.087
9.287
113
provokacijo... recimo... takoj prva... Okna se šraufajo v zid. Dobrih 10 let nazaj pa je bilo popularno in trendi nekaj drugega in izvajalci so vsevprek to prodajali, kot da so blazno dobro seznanjeni s tem, kako se dela in investitorji so hlastali po teh boljših novi rešitvah. torej okna se šraufajo v zid? jok... okna se potegne čimbolj ven, zaradi manjšanja toplotnih mostov, pol pa jih purpena notri drži. luknje za šraufe so bile pred zidom. ta najbolj inovativni so pa celo neke distančnike (ali kako naj temu rečem) delali, da so čisto ven gledala. da morajo biti všraufana v zid, se je gladko zignoriralo. Ampak tako so to delali izvajalci in samograditelji, ker so vedeli več in bolje.

vem, da si izvajalec za svoje zadeve pač. In mogoče rahlo užaljen zdele. Ampak vsak ima svojo nalogo. Pti meni so izvajalci pač delali, ker ja, je predrago ali bistveno dražje, kadar tudi razmišljajo. samograditelji pa razmišljajo, kako bi naredil izvajalec, zdaj ker sem prišparal na delu bomo pa dali še +1 na to. kot rečeno, kar z rokami eni naredijo z ritjo poderejo.