Energetska preskrba gospodinjstev

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.832
3.854
113
Že po lanski ceni je kurjenje na nafto že leta z naskokom najdražje, pa če kupuješ drva v Merkurju. Nafto se je splačal žgat v letih, ko je država držala ceno kurilca nizko, da so judje nehal žgat lignit v starih štadlercah. Moja tašča je še v tistih letih. Dons gre vse v smer da gremo z nafte dol in verjemi, da država kurilca ne bo regulirala.
Moj svak že leta dela drva al iz kupljenih goli al gre pa v hosto, pa mu nekak ni za vložit vsaj v zalogovnik in regulacijo, da ne bi pajsu drv not. Regulacija pri njih je "odpri okno" tko da je njegovo ogrevanje, kljub razsipavanju, smešno poceni proti mojem. Sosed je šel 2008 na pelete, mi pa zarad taščinih solz na sodoben oljni sistem, vzel je visokocenovca, pa se mu že 14 let smeji, ker je vedno na vsaj pol cene kot jaz. Tko da če te zanima vrhunska peč z regulacijo, ti jo tud prpelem. Pr men je oddelala svoje in se izplačala sama sebe v dveh sezonah.
Ne vem kako je za regije kjer ni hoste, mi pri nas smo obdani z gozdom in za drva nikol ni bil problem. Kot že rečen, hočem opcije, ki jih pr nafti ni.
Ps: me poznaš in veš, da ne mislim, da mi bodo drva s cisterno prpelal.

Hotel sem samo povedat da je cena energenta špekulacija in to vedno. Cene so borzne in že tu veš, da če pogledaš našo okolico, imaš v EU velika območja kjer ni enega drevesa. Slovenija je raj okoli tega, samo raj se lahko hitro podre. In to se že dogaja, povpraševanje po slovenski biomasi je spet v porastu. Ko bo začel nemec ker mu je elektrika predraga (ali pa bo imel pozimi izklope ker jo bo premalo) kurit na drva (pelete jasno), bo v sloveniji cena drv narasla za mnogokratnik.

Kaj ti bo takrat pomagal tvoj frooling s komplet sistemom za 10k EUR?

Moje mnenje je da če imaš opcijo ohrani ogrevalni sistem redundančen. 2000l olja v cisterni lahko pride prav tudi za poganjat traktor če se sesuje energentski sistem v EU. Če bo kriza z energenti je vedno najlažje folku uknit omrežno dobavljive energente, prva na udaru je elektrika. Tekoča goriva se vedno da švercat v ročkah in dilat s tem, tako da je že manjši riziko. Za slovenijo je pa itak prvi backup kurit kar se da, torej dobro je imet vsaj eno peč na trdo gorivo ali vsaj dimnik pripravljen, samo pozabit je treba na ekonorme.

Aja še eno dejstvo. Če hočeš prihranit se začne s tem da manj porabiš. Torej investirat v izolacijo, nova okna, termostat na kakšno stopinjo manj ... to vse je bolj racionalno kot pa menjat delujoči sistem ogrevanja na nek drug sistem, samo zato ker je trend trenutno v prid drugemu energentu.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.296
5.328
113
Aja še eno dejstvo. Če hočeš prihranit se začne s tem da manj porabiš. Torej investirat v izolacijo, nova okna, termostat na kakšno stopinjo manj ... to vse je bolj racionalno kot pa menjat delujoči sistem ogrevanja na nek drug sistem, samo zato ker je trend trenutno v prid drugemu energentu.

to! moje mnenje že ves cajt. vsi v neke kurilnice denar mečejo, ampak izolacija je najbolj imuna na to, koliko in kdaj gre kaki energetn dol/gor, pa kaki so trendi...
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.496
8.856
113
No kle pri nas se kšefta z drvmi. Ta hip sem v najslabšem položaju, ker rabim suha. Že pozim, ko bodo ponujal frišna bo marsikje cena zelo znosna sploh na roko. In ne ne bom obdržal sistema, ker se za subvencijom lohk grejem 4 leta na drva z merkurja.
Evo moj pojnt okol peči, da more bit doma na trda goriva...
 
Nazadnje urejeno:

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.211
3.367
113
Verjetn zarad vojne v Ukrajini....a to ti zdej Italiansko paniko sem prenašaš....
Ukrajina more bit ena najbogatejših držav na svetu, saj hranijo tretjino sveta in zalagajo svet z biomaso.
Ne prenašam panike, samo na glas se sam s sabo pogovarjam, ker eni ste sveto prepričani, da v jeseni ko bi bilo fajn za ogrevanje poskrbet bo vse na izvolite.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.832
3.854
113
No kle pri nas se kšefta z drvmi. Ta hip sem v najslabšem položaju, ker rabim suha. Že pozim, ko bodo ponujal frišna bo marsikje cena zelo znosna sploh na roko. In ne ne bom obdržal sistema, ker se za subvencijom lohk grejem 4 leta na drva z merkurja.
Evo moj pojnt okol peči, da more bit doma na trda goriva...

Sam sem na "vasi" pa recimo nimam kam okoli hiše postavit 10m drv da bi jih imel pripravljene za kurit. Ajd lahko jih postavim na teraso pa malo fasado zadelam, samo to je daleč od "lepote". Da jih imam 50m stran pa v samokolnici prevažam je pa brezveze. Tako da si jih vozim sproti na prikolici iz gozda kot se rabijo. To je tudi en problem tega energenta, da zasede en kup placa. Tam v gozdu pa lahko vsak dan dobijo noge, večje je cena, več je opcij da jih tretja oseba naloži in odpelje. Tako da tudi drva imajo precej "slabih" strani.

In isti problem imajo tisti ki drva prodajajo. Znebit se jih hočejo sproti, samo mokra drva pa noben nebi imel na dvorišču, večina pa niti placa nima. Potem pride mlin od "velikega podjetja" in mu ponudi 10EUR manj za kubik kot bi jih on prodajal trenutno in jasno ni dileme. Skratka hitro se lahko zgodi da bo drv zmanjkalo na trgu in cene bodo šle precej gor (meni jih bodo pa ukradli v gozdu). Kaj bomo pa takrat? ;)
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.104
3.397
113
Malo berem tle vaše filozofiranje v tej temi pa se eni še zavedate ne kaj vse pomenijo alternative.

Če imaš vodovod moraš itak plačevat pavšal ki je dražji od vode, če imaš električni priklop moraš plačevat pavšal ki je dražji od elektrike ... tem obveznostim se ne moreš izognit. Po drugi strani samooskrba ni dovoljena kot alternativa temu, vsaj ne pri nas.

Doma imamo lasten vodovod, ker ga moramo imet, ker ni javnega vodovoda. Da ne bo kdo mislil da je to ceneje kot javni vodovod. Zajetje je treba redno čistit in vzdrževat, rezervoar je treba redno čistit in vzdrževat, vhodne filtre je treba redno menjat. Če se karkoli zamaši v par 100m dolgi lajtingi je treba vzet kramp in lopato. KONCESIJA je zaenkrat zastonj samo jo nujno rabiš in ima določene intervale podaljševanja, papirologija je vedno večja. Skratka za lasten vodovod gre en kup dela. Če imaš možnost priklopa na javni vodovod NE dobiš koncesije, BERI vodo uporabljaš ilegalno. Za deževnico ki je edina izvzeta iz tega je pa jasno da je pogojno uporabna, pa tudi zgoraj omenjena vzdrževalna dela ti ne izostanejo. Reusanje vode, redundančni sistemi in podobne bedarije so v sloveniji brezveze. V sloveniji problemov z vodo ni (razen par kraških regij, pa še tam se da vse rešit če bi se hotelo), tako da draženje vode je vezano samo na ekoteroristične zakone in cene energentov ki so potrebne za distribucijo vode. Reuporaba odpadne vode in deževnice za splakovanje dreka je bedarija, se ne splača, razen če ste ekoteroristi in se potem počutite bolje.

Glede elektrike, samooskrba ni možna če je opcija priklopa na omrežje. To kar se danes imenuje samoooskrba je dejansko sončna elektrarna z opcijo kompenzacije. Samooskrba je da odrežem kabel od elektra, jim vržem v glavo elektro omarico, postavim panele na streho in baterijo v klet. No to ne gre po naši zakonodaji.

Drva. To po naši ekozakonodaji deluje legalno kot primarni vir ogrevanja samo še s pečmi in sistemi ki presegajo cene smotrnosti vložka glede na ceno surovine. Nekdo omenja kurjenja odpadnega lesa, po ostale podobne opcije ki so prepovedane. Kurit moraš lep les, ustrezne vlažnosti, vse ostalo je prepovedano. Z drvi moraš (po zakonodaji) 4x letno imeti pregled dimnika, redno izvajanje meritev plinov, tako da poleg stroška drv štej še strošek storitev. Strošek drv s ceno nafte in višjimi cenami "mehanizacije" narašča. Drva ne pridejo iz gozda sama, ampak jih podre gozdar z motorko, ven iz gozda jih privleče traktor, scepi jih traktor ali elektrika, potem gredo na kamion preden se usujejo vam v drvarnico .... cena drv bo narasla zaradi vhodnih cen surovin to je dejstvo. Kdor hoče pa s sekiro in "amerikanko" podirat in žagat hlode, cepit hlodiče s čokom in klini pa veselo na delo, za 10-20m2 drv je treba začet danes da boste do kurilne sezone imeli pripravljena drva ... in to vsako leto, znova in znova. Sam 30 let že delam doma drva, pa verjemite mi da tako ogrevanje sumarno ni "poceni" čeprav na prvi pogled zgleda.

Point mojega zapisa je da energija (po zakonih fizike) ne gre nikamor, lahko pa spreminja obliko. Tako tudi cene energentov in smotrnost menjave za alternative samo nihajo. Kar se danes splača se čez 5 let mogoče ne bo več. Tako da najbolj smotrno je imeti vse kar imate in nič menjat dokler ne crkne, potem pa premislit kaj predstavlja najmanjši strošek zamenjave (ne glede na ceno energenta).
Čak mal, kuko to z vodo?
Sej smo jo ja zapisal u ustavo, k so nm jo janša in nigovi podiujani neoliberalci hotl ukrst?? :sprasujemse:
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Torej pršparal se bom kje. Položnice ne, hrana ne....luksuz in cote šulni ?
Taprvo dopust ,potlej razne naročnine in obleke se bo nosl dlje časa.
Hotel sem samo povedat da je cena energenta špekulacija in to vedno. Cene so borzne in že tu veš, da če pogledaš našo okolico, imaš v EU velika območja kjer ni enega drevesa. Slovenija je raj okoli tega, samo raj se lahko hitro podre. In to se že dogaja, povpraševanje po slovenski biomasi je spet v porastu. Ko bo začel nemec ker mu je elektrika predraga (ali pa bo imel pozimi izklope ker jo bo premalo) kurit na drva (pelete jasno), bo v sloveniji cena drv narasla za mnogokratnik.

Kaj ti bo takrat pomagal tvoj frooling s komplet sistemom za 10k EUR?

Moje mnenje je da če imaš opcijo ohrani ogrevalni sistem redundančen. 2000l olja v cisterni lahko pride prav tudi za poganjat traktor če se sesuje energentski sistem v EU. Če bo kriza z energenti je vedno najlažje folku uknit omrežno dobavljive energente, prva na udaru je elektrika. Tekoča goriva se vedno da švercat v ročkah in dilat s tem, tako da je že manjši riziko. Za slovenijo je pa itak prvi backup kurit kar se da, torej dobro je imet vsaj eno peč na trdo gorivo ali vsaj dimnik pripravljen, samo pozabit je treba na ekonorme.

Aja še eno dejstvo. Če hočeš prihranit se začne s tem da manj porabiš. Torej investirat v izolacijo, nova okna, termostat na kakšno stopinjo manj ... to vse je bolj racionalno kot pa menjat delujoči sistem ogrevanja na nek drug sistem, samo zato ker je trend trenutno v prid drugemu energentu.
So strici poskrbeli da se zaradi dodatkov v nafti in be cimu le ta pokvari. Edina alternativa je les. Hodl bomo pa itak peš oz. Z becikom .
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.260
5.819
113
pri taščici
Malo berem tle vaše filozofiranje v tej temi pa se eni še zavedate ne kaj vse pomenijo alternative.

Če imaš vodovod moraš itak plačevat pavšal ki je dražji od vode, če imaš električni priklop moraš plačevat pavšal ki je dražji od elektrike ... tem obveznostim se ne moreš izognit. Po drugi strani samooskrba ni dovoljena kot alternativa temu, vsaj ne pri nas.

Doma imamo lasten vodovod, ker ga moramo imet, ker ni javnega vodovoda. Da ne bo kdo mislil da je to ceneje kot javni vodovod. Zajetje je treba redno čistit in vzdrževat, rezervoar je treba redno čistit in vzdrževat, vhodne filtre je treba redno menjat. Če se karkoli zamaši v par 100m dolgi lajtingi je treba vzet kramp in lopato. KONCESIJA je zaenkrat zastonj samo jo nujno rabiš in ima določene intervale podaljševanja, papirologija je vedno večja. Skratka za lasten vodovod gre en kup dela. Če imaš možnost priklopa na javni vodovod NE dobiš koncesije, BERI vodo uporabljaš ilegalno. Za deževnico ki je edina izvzeta iz tega je pa jasno da je pogojno uporabna, pa tudi zgoraj omenjena vzdrževalna dela ti ne izostanejo. Reusanje vode, redundančni sistemi in podobne bedarije so v sloveniji brezveze. V sloveniji problemov z vodo ni (razen par kraških regij, pa še tam se da vse rešit če bi se hotelo), tako da draženje vode je vezano samo na ekoteroristične zakone in cene energentov ki so potrebne za distribucijo vode. Reuporaba odpadne vode in deževnice za splakovanje dreka je bedarija, se ne splača, razen če ste ekoteroristi in se potem počutite bolje.

Glede elektrike, samooskrba ni možna če je opcija priklopa na omrežje. To kar se danes imenuje samoooskrba je dejansko sončna elektrarna z opcijo kompenzacije. Samooskrba je da odrežem kabel od elektra, jim vržem v glavo elektro omarico, postavim panele na streho in baterijo v klet. No to ne gre po naši zakonodaji.

Drva. To po naši ekozakonodaji deluje legalno kot primarni vir ogrevanja samo še s pečmi in sistemi ki presegajo cene smotrnosti vložka glede na ceno surovine. Nekdo omenja kurjenja odpadnega lesa, po ostale podobne opcije ki so prepovedane. Kurit moraš lep les, ustrezne vlažnosti, vse ostalo je prepovedano. Z drvi moraš (po zakonodaji) 4x letno imeti pregled dimnika, redno izvajanje meritev plinov, tako da poleg stroška drv štej še strošek storitev. Strošek drv s ceno nafte in višjimi cenami "mehanizacije" narašča. Drva ne pridejo iz gozda sama, ampak jih podre gozdar z motorko, ven iz gozda jih privleče traktor, scepi jih traktor ali elektrika, potem gredo na kamion preden se usujejo vam v drvarnico .... cena drv bo narasla zaradi vhodnih cen surovin to je dejstvo. Kdor hoče pa s sekiro in "amerikanko" podirat in žagat hlode, cepit hlodiče s čokom in klini pa veselo na delo, za 10-20m2 drv je treba začet danes da boste do kurilne sezone imeli pripravljena drva ... in to vsako leto, znova in znova. Sam 30 let že delam doma drva, pa verjemite mi da tako ogrevanje sumarno ni "poceni" čeprav na prvi pogled zgleda.

Point mojega zapisa je da energija (po zakonih fizike) ne gre nikamor, lahko pa spreminja obliko. Tako tudi cene energentov in smotrnost menjave za alternative samo nihajo. Kar se danes splača se čez 5 let mogoče ne bo več. Tako da najbolj smotrno je imeti vse kar imate in nič menjat dokler ne crkne, potem pa premislit kaj predstavlja najmanjši strošek zamenjave (ne glede na ceno energenta).
Pavsali priklopa so pri meni nizji od porabe.
Pri vodi je približno enak (20:20€) pri elektriki pa je pavšal 18, poraba pa 100 ;)
Nekdo v vasi je zaradi preobremenjenega kabla do njega dobil GD s soglasjem elektra v katerem je pisalo samooskrba. Pa ne po sistemu netmetering, ampak brez priklopa na omrežje! Torej je očitno mozno graditi brez priklopa na elektriko.
Drva
Palete, veje, susice, vrhaci.... To se dobi zastonj na izboru ali za ceno prevoza in malice z dostavo na dvorisce.
Celuloza pa se placuje kot vem po nekih 20€/m3.
Pa hitreje imas drva pripravljena ker ni toliko klanja. Pa skoljes lahko enostavno s sekiro.
Jaz pa itak kar je tanjse od 20cm porinem celo v pec in ne koljem.
In ja, sistem na drva je danes 10 jurjev in vec. Brez subvencije. S subvencijo pa je bil do spomladi lahko pod 5.
Pri sedanjih cenah olja, plina.... Bo tudi pet jurjev hitro privarcevano..
Tisti ki pa danes kupujejo tc brez subvenciej oziroma z jurja subvencije, oa se bojim da so si bodo luknjo v koleno zvrtal..
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.260
5.819
113
pri taščici
Utisevalec Kje pa ti živiš? Kakšne porozne cevi. Povsod je že leta v alkatenu in UV obdelava, kakšen klor. Pa čistilne naprave vsepovsod. Zato pa je komunalni prispevek 20k. Slovenija je nr. 1 na svetu s pitno vodo.
Litijska obcina je najbrz se vecina na kloriranju.
Razlog naj bi bil v tem, da je omrežje staro, in da tudi ce iz rezervoarja posljejo neoporecno vodo, se bo po poti v usranih ceveh kontaminirala in je zaradi tega preventivno klorirat.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.683
576
113
No kle pri nas se kšefta z drvmi. Ta hip sem v najslabšem položaju, ker rabim suha. Že pozim, ko bodo ponujal frišna bo marsikje cena zelo znosna sploh na roko. In ne ne bom obdržal sistema, ker se za subvencijom lohk grejem 4 leta na drva z merkurja.
Evo moj pojnt okol peči, da more bit doma na trda goriva...
V tej situaciji je to najboljša opcija, zagotovo.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.296
5.328
113
In isti problem imajo tisti ki drva prodajajo. Znebit se jih hočejo sproti, samo mokra drva pa noben nebi imel na dvorišču, večina pa niti placa nima. Potem pride mlin od "velikega podjetja" in mu ponudi 10EUR manj za kubik kot bi jih on prodajal trenutno in jasno ni dileme. Skratka hitro se lahko zgodi da bo drv zmanjkalo na trgu in cene bodo šle precej gor (meni jih bodo pa ukradli v gozdu). Kaj bomo pa takrat? ;)

Povej, koga lahko pokličem? Na dvoriscu imam 20m3 hrastovih drv. Zlozene, cakam da jih en sorodnik zastonj odpelje, pa tudi tok ni, da bi jih prisel iskat. Se skladiscim naj jih... In sem mu rekla, da ce jih ne misli odpeljati, potem jih bom pac drugam se znebila. Ne bi se zdaj z vsakim posebej nekaj dajala, ce pa pride ena firma s tako ceno kot si rekel, potem pa naj pridejo. Okolica Kranja sicer.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.260
5.819
113
pri taščici
Povej, koga lahko pokličem? Na dvoriscu imam 20m3 hrastovih drv. Zlozene, cakam da jih en sorodnik zastonj odpelje, pa tudi tok ni, da bi jih prisel iskat. Se skladiscim naj jih... In sem mu rekla, da ce jih ne misli odpeljati, potem jih bom pac drugam se znebila. Ne bi se zdaj z vsakim posebej nekaj dajala, ce pa pride ena firma s tako ceno kot si rekel, potem pa naj pridejo. Okolica Kranja sicer.
Zastonj jih ne mara. Daj oglas za 50/m3 oziroma za jurja, pa bodo sla.
Ko bos imela jurja od kupca v zepu, se sorodniku zahvalus v sms ker je odpeljal drva.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.296
5.328
113
Si spregledal tole: Ne bi se zdaj z vsakim posebej nekaj dajala...

In tvoj predlog je oglas?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.296
5.328
113
Sem 2 tedna nazaj mu zagrozila, da naj jih pride iskat, ker jih tako ali drugace ne bom vec gledala. Zdaj pa ne vem a forum bere ali kaj, je rekel, da takoj drug teden pride :cool: pa da vidimo...
 
  • Haha
Reactions: Hanzi