Covid-19 Cepiva

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.689
553
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
Flandrija, precepljenost skoraj 90% pa nic jasno:

Fêtes interdites: Jan Jambon se demande "si les chiffres en Flandre sont tellement pires qu'ailleurs": un statisticien lui montre que oui, ce sont les pires au monde​


1637757643919.png
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.860
3.887
113
Vidim, da nimaš pojma, kako poteka peer-review postopek.

Izraz peer-review sem zasledil večkrat tukaj ko ste izpostavljali vprašljivost nekih študij, ki so jih limali nasprotno misleči (ni mislim konkretno nate in na študije ki niso v sklop s tvojo miselnostjo, ampak na splošno). Zato sem ga tudi uporabil.

Sicer pa ja sodobna znanost, zaradi velikosti sistema v katerega je vpeta, deluje po statističnem modelu pozitivnih in negativnih recenzij/naslavljanj in samem sistemu hierarhičnega točkovanja. Torej da je neko odkritje ali študija priznana kot "veljavna" jo mora podpret ustrezno število točk, te točke pa prihajajo od drugih znastvenikov/inštitucij ki so vpeti v točkovalni sistem. Če imaš nekaj kar kontrira tej študiji moraš samo zbrat več točk in si zmagovalec (ali obratno). Tako nekako deluje sistem danes. Da je cel sistem nepregleden, kompliciran in tudi nedelujoč se je kazalo že pred covidom. Trenutno se pač dokazuje še da je sistem prepočasen ker ne more sledit toku dogodkov, ampak zaostajajo študije in ugotovitve za par mesecev.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113
Katera skupina pa še šverca s QR kodami prijateljev, katera laže in si izmišlja izgovore o izpolnjevanju PCT pogoja, se ne cepi in ne testira? Da nimamo tega vala zato, ker PCT pogoj dejansko ni bil uveljavljen, ne na strani tistih ki bi ga morali preverjati in ne na strani tistih, ki bi dokazila naj prikazovali - vsaj v Sloveniji pred začetkom novembra zagotovo ne.
Prav nobena skupina se ne šverca s tujimi kodami. Že tri tedne ne več.
Od 8. novembra prav povsod, kjer je zahtevan pct pogoj preverijo QRac kodo, varnostnik vidi ime in priimek ter letnico rojstva, potem pa preveri še tvoj osebni dokument, s sliko, če se podatki ujemajo. Brez izjeme.

Tako da ni več švercanja. No prej ste za okužbe krivili množico tistih, ki so se kao švercali, koga boste pa krivili sedaj, ko se nihče več ne šverca, okužba pa niso padle niti malo. In ko se pct pogoj strikno spoštuje - učinka pa nič ????
 

p4pe

Guru
24. feb 2010
1.572
986
113
48
KR
Prav nobena skupina se ne šverca s tujimi kodami. Že tri tedne ne več.
Od 8. novembra prav povsod, kjer je zahtevan pct pogoj preverijo QRac kodo, varnostnik vidi ime in priimek ter letnico rojstva, potem pa preveri še tvoj osebni dokument, s sliko, če se podatki ujemajo. Brez izjeme.

Tako da ni več švercanja. No prej ste za okužbe krivili množico tistih, ki so se kao švercali, koga boste pa krivili sedaj, ko se nihče več ne šverca, okužba pa niso padle niti malo. In ko se pct pogoj strikno spoštuje - učinka pa nič ????

Ja, vidim da res preverjajo, pa da ni kršitev:
Inšpektorat zaradi neprevejanja pogoja PCT do zdaj zaprl 15 trgovin

Pa kolk je potem še takih, katerih inšpektorji niso preveril oz. dobil pri kršitvi.
 
19. jul 2007
2.765
1.495
113
Prav nobena skupina se ne šverca s tujimi kodami. Že tri tedne ne več.
Od 8. novembra prav povsod, kjer je zahtevan pct pogoj preverijo QRac kodo, varnostnik vidi ime in priimek ter letnico rojstva, potem pa preveri še tvoj osebni dokument, s sliko, če se podatki ujemajo. Brez izjeme.

Tako da ni več švercanja. No prej ste za okužbe krivili množico tistih, ki so se kao švercali, koga boste pa krivili sedaj, ko se nihče več ne šverca, okužba pa niso padle niti malo. In ko se pct pogoj strikno spoštuje - učinka pa nič ????

mirsi: s faktografijo ti res ne gre najboje

Očtino se krši, in to toliko da s ustnimi odločbami ne uspejo odpraviti kršitev, ampak sledi začasno zaprtje,

Nepreverjanje PCT-pogoja: Inšpektorat doslej začasno zaprl 15 trgovin in bencinskih servisov​

Okoljski inšpektorat največ kršitev protikoronskih ukrepov zaznal v trgovskih središčih

Tržni inšpektorat je v zadnjih dveh tednih poostrenega nadzora zaradi nepreverjanja pogoja PCT začasno zaprl devet trgovin in bencinskih servisov, skupaj do zdaj 15. Inšpektorat za okolje in prostor je največ kršitev odkrili v trgovskih središčih.
 
  • Všeč mi je
Reactions: p4pe

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
Prav nobena skupina se ne šverca s tujimi kodami. Že tri tedne ne več.
Od 8. novembra prav povsod, kjer je zahtevan pct pogoj preverijo QRac kodo, varnostnik vidi ime in priimek ter letnico rojstva, potem pa preveri še tvoj osebni dokument, s sliko, če se podatki ujemajo. Brez izjeme.

Tako da ni več švercanja. No prej ste za okužbe krivili množico tistih, ki so se kao švercali, koga boste pa krivili sedaj, ko se nihče več ne šverca, okužba pa niso padle niti malo. In ko se pct pogoj strikno spoštuje - učinka pa nič ????
Mi znaš razložit (glede na to, da se kao ful paziš in ne hodiš nikamor) od kje ti podatki, da POVSOD preverjajo 100% QR kode, osebne in ostale podatke?
Ker jaz se ne skrivam in sem veliko okoli (tudi službeno) in je preverjanje teh podatkov enako slabo/neobstoječe kot prej. Torej?

Glede na to, da trdiš 100% preverjanje povsod in je tvoja nova mantra, me zanima vir teh podatkov. Hvala.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl in p4pe

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113
Mi znaš razložit (glede na to, da se kao ful paziš in ne hodiš nikamor) od kje ti podatki, da POVSOD preverjajo 100% QR kode, osebne in ostale podatke?
Ker jaz se ne skrivam in sem veliko okoli (tudi službeno) in je preverjanje teh podatkov enako slabo/neobstoječe kot prej. Torej?

Glede na to, da trdiš 100% preverjanje povsod in je tvoja nova mantra, me zanima vir teh podatkov. Hvala.
Nisem nikjer napisal, da ne hodim nikamor, Pazim pa, sicer bi se najbrž že okužil v tem letu in pol kaj misliš?
No kamorkoli sem šel, od 8.nov naprej, so mi vedno preverili PCT pogoj, pa tudi opažanja mojih kolegov in kolegic so enaka. Postavi se pred trgovino in opazuj.

Uglavnem zagotovo bolj striktno pregledujejo po trgovinah PCT pogoj, kot pa policaji na državni meji osebne dokumente.

Saj dopuščam možnost, da koga kdaj kje kaka trgovka spregleda, ampak to so posamezni minorni primeri, ki pa tudi ne pomenijo, da tisti ki je vstopil brez kontrole, pct pogoja ne izpolnjuje, ali da je okužen. Šverca se tisti, ki mu rata vstopit in pct pogoja ne izpolnjuje, ne tisti, ki ni bil preverjen. Ampak da me nebi preverili na lastni koži nisem še doživel. Mene so preverjali vedno in povsod, kjer je bilo to zahtevano.

Glede inšpekcij pa - frizerka mi je pred časom rekla, da je bil inšpektor pri njej 3x v enem tednu. In ni nič našel narobe.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
Nisem nikjer napisal, da ne hodim nikamor, Pazim pa, sicer bi se najbrž že okužil v tem letu in pol kaj misliš?
No kamorkoli sem šel, od 8.nov naprej, so mi vedno preverili PCT pogoj, pa tudi opažanja mojih kolegov in kolegic so enaka. Postavi se pred trgovino in opazuj.

Uglavnem zagotovo bolj striktno pregledujejo po trgovinah PCT pogoj, kot pa policaji na državni meji osebne dokumente.

Saj dopuščam možnost, da koga kdaj kje kaka trgovka spregleda, ampak to so posamezni minorni primeri, ki pa tudi ne pomenijo, da tisti ki je vstopil brez kontrole, pct pogoja ne izpolnjuje, ali da je okužen. Ampak tega na lastni koži nisem še zasledil. Mene so preverjali vedno in povsod, kjer je bilo to zahtevano.

Glede inšpekcij pa - frizerka mi je pred časom rekla, da je bil inšpektor pri njej 3x v enem tednu. In ni nič našel narobe.
No, torej očitno ne hodiš kaj dosti okoli, ker ne, ne pregledujejo. Ne rabim se postavit pred trgovino, grem lahko kar vanjo in vidim točno kako gledajo. Ošvrknejo list in osebno, če jo že pokažeš, pri čemur na listu gleda QR kodo, na osebni pa ime in primerja kaj? V tiste pol sekunde sigurno nič. Skeniranje QR kod ne izvajajo praktično nikjer, kjer je masa ljudi. Študent spušča čez vse kar pride, ker se mu s tem ne da ukvarjat, upokojenec pa preden sfokusira očala na list/mobitel in še osebno zraven, jih je že 25 mimo.

Skratka ne nabijaj o "povsod", 100% in podobno, ker je to daaaaleč od resnice. Tvoji kolegi, ki povsod opažajo isto kot ti, so pa podoben rang kot Andyjevi, ki vsi po vrsti umirajo od cepiv in mu jih počasi že zmanjkuje. Skratka, ni jih.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.366
9.792
113
kod Džej-Zija
Izraz peer-review sem zasledil večkrat tukaj ko ste izpostavljali vprašljivost nekih študij, ki so jih limali nasprotno misleči (ni mislim konkretno nate in na študije ki niso v sklop s tvojo miselnostjo, ampak na splošno). Zato sem ga tudi uporabil.

Sicer pa ja sodobna znanost, zaradi velikosti sistema v katerega je vpeta, deluje po statističnem modelu pozitivnih in negativnih recenzij/naslavljanj in samem sistemu hierarhičnega točkovanja. Torej da je neko odkritje ali študija priznana kot "veljavna" jo mora podpret ustrezno število točk, te točke pa prihajajo od drugih znastvenikov/inštitucij ki so vpeti v točkovalni sistem. Če imaš nekaj kar kontrira tej študiji moraš samo zbrat več točk in si zmagovalec (ali obratno). Tako nekako deluje sistem danes. Da je cel sistem nepregleden, kompliciran in tudi nedelujoč se je kazalo že pred covidom. Trenutno se pač dokazuje še da je sistem prepočasen ker ne more sledit toku dogodkov, ampak zaostajajo študije in ugotovitve za par mesecev.
Hvala za dokaz, da nimaš pojma. Ne, peer-review sistem NE deluje tako. Zares deluje takole: avtor pošlje članek v revijo po lastni izbiri. Revije so pa res rangirane po številu citatov in zato avtorji poskušajo objavljati v čimbolj citiranih revijah (impact factor in podobne zadeve). Članek prejme urednik (običajno glavni ali eden od njih), dodeli zadevo resornemu uredniku, ki se vsaj približno spozna na temo. Ta urednik poišče reviewerje, ki so specialisti za ožje področje članka. Od politike revije in od teme je odvisno, koliko reviewerjev urednik določi. Ti so za avtorja anonimni. Oni potem v nekaj mesecih (zadnje čase je standard 3 meseci) oddajo svoje mnenje, ki pokriva vse variante med sprejemom "kot je" do zavrnitve. Ko vsi reviewerji oddajo mnenja, jih urednik pošlje avtorju. Če je zavrnitev, se zgodba konča. Sicer pa ima avtor nekaj mesecev časa za popravek članka, ki ga spet pošlje uredniku. Ta da članek reviewerjem pregledati še enkrat. Če se strinjajo, je članek sprejwt v objavo in se začnejo priprave na tisk. Do končne papirne objave lahko traja še precej mesecev, se pa že prej pojavi roba na spletu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey in bizi

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113

Nepreverjanje PCT-pogoja: Inšpektorat doslej začasno zaprl 15 trgovin in bencinskih servisov​

Okoljski inšpektorat največ kršitev protikoronskih ukrepov zaznal v trgovskih središčih

Tržni inšpektorat je v zadnjih dveh tednih poostrenega nadzora zaradi nepreverjanja pogoja PCT začasno zaprl devet trgovin in bencinskih servisov, skupaj do zdaj 15. Inšpektorat za okolje in prostor je največ kršitev odkrili v trgovskih središčih.
Kaj to pomeni " Začasno zaprl" ? Da jih je čez pol ure odprl? Ali da so še kar zaprti?
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
Kaj to pomeni " Začasno zaprl" ? Da jih je čez pol ure odprl? Ali da so še kar zaprti?
Začasno pomeni "do odprave nepravilnosti". Običajno jim dajo dan ali več dni, da uredijo, odvisno kaj ni bilo ok. Preverijo še enkrat kao in je to to, trgovina odprta. + plačilo kazni običajno ali pa opomin. Pesek v oči.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Nisem nikjer napisal, da ne hodim nikamor, Pazim pa, sicer bi se najbrž že okužil v tem letu in pol kaj misliš?
No kamorkoli sem šel, od 8.nov naprej, so mi vedno preverili PCT pogoj, pa tudi opažanja mojih kolegov in kolegic so enaka. Postavi se pred trgovino in opazuj.

Za trgovine z živili ne rabiš PCT pogoja in niti nihče ne preverja. Tako da sedaj se da še vedno čisto lepo shajat tudi brez PCT pogoja. Če rabiš kaj kar ni iz trgovine z živili, naročiš pa preko spleta. Tako da tole da se necepljeni mus in vedno testirajo 3x na teden ne pije vode, ker tole še zdaleč ni res. Zato tudi ne drži, da necepljeni ne širi virusa. Lahko ga in tudi ga še veliko bolj kot ostali, saj se takšni sprehajajo tudi po trgovinah z živili in to popolnoma brez nadzora, če so pa med njimi še anticepilci, pa imajo maske pod nosom ali pa sploh ne.
 
  • Všeč mi je
Reactions: p4pe

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
Začasno pomeni "do odprave nepravilnosti". Običajno jim dajo dan ali več dni, da uredijo, odvisno kaj ni bilo ok. Preverijo še enkrat kao in je to to, trgovina odprta. + plačilo kazni običajno ali pa opomin. Pesek v oči.
Običajno še tako, da prve kršitve samo opozorijo, nato pridejo še enkrat in, e ni odpravljeno (in so kršitve hujše), se šele zapira.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113
No, torej očitno ne hodiš kaj dosti okoli, ker ne, ne pregledujejo. Ne rabim se postavit pred trgovino, grem lahko kar vanjo in vidim točno kako gledajo. Ošvrknejo list in osebno, če jo že pokažeš, pri čemur na listu gleda QR kodo, na osebni pa ime in primerja kaj? V tiste pol sekunde sigurno nič. Skeniranje QR kod ne izvajajo praktično nikjer, kjer je masa ljudi. Študent spušča čez vse kar pride, ker se mu s tem ne da ukvarjat, upokojenec pa preden sfokusira očala na list/mobitel in še osebno zraven, jih je že 25 mimo.

Skratka ne nabijaj o "povsod", 100% in podobno, ker je to daaaaleč od resnice. Tvoji kolegi, ki povsod opažajo isto kot ti, so pa podoben rang kot Andyjevi, ki vsi po vrsti umirajo od cepiv in mu jih počasi že zmanjkuje. Skratka, ni jih.
Če ošvrknejo list in osebno pomeni da pregledujejo. Skeniranje pa ni obvezno - ta možnost je samo zaradi hitrejše obdelave. Tisti ki pct pogoja, oz.lista nima, torej ne more mimo. Kaj bi ti moral še gate slečt, pa palčko v rit al kaj?
Me prav zanima, kako bi ti opravljal ta posel pred vrati.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
Če ošvrknejo list in osebno pomeni da pregledujejo. Skeniranje pa ni obvezno - ta možnost je samo zaradi hitrejše obdelave. Tisti ki pct pogoja, oz.lista nima, torej ne more mimo. Kaj bi ti moral še gate slečt, pa palčko v rit al kaj?
Me prav zanima, kako bi ti opravljal ta posel pred vrati.
Ne, ne pregledujejo, ker mu lahko pomoliš karkoli želiš (kot prej) in greš mimo. Pa če tisto na papirju velja ali ne. Res ste neverjetni.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.214
5.596
113
Hvala za dokaz, da nimaš pojma. Ne, peer-review sistem NE deluje tako. Zares deluje takole: avtor pošlje članek v revijo po lastni izbiri. Revije so pa res rangirane po številu citatov in zato avtorji poskušajo objavljati v čimbolj citiranih revijah (impact factor in podobne zadeve). Članek prejme urednik (običajno glavni ali eden od njih), dodeli zadevo resornemu uredniku, ki se vsaj približno spozna na temo. Ta urednik poišče reviewerje, ki so specialisti za ožje področje članka. Od politike revije in od teme je odvisno, koliko reviewerjev urednik določi. Ti so za avtorja anonimni. Oni potem v nekaj mesecih (zadnje čase je standard 3 meseci) oddajo svoje mnenje, ki pokriva vse variante med sprejemom "kot je" do zavrnitve. Ko vsi reviewerji oddajo mnenja, jih urednik pošlje avtorju. Če je zavrnitev, se zgodba konča. Sicer pa ima avtor nekaj mesecev časa za popravek članka, ki ga spet pošlje uredniku. Ta da članek reviewerjem pregledati še enkrat. Če se strinjajo, je članek sprejwt v objavo in se začnejo priprave na tisk. Do končne papirne objave lahko traja še precej mesecev, se pa že prej pojavi roba na spletu.
Drostenov pcr gold standard test (aka eno večjih znanstvenih skropucal) je bil odobren na Eurosurveillance po dveh dnevih, peer-review seveda
Na podlagi tega sranja se je začela casedemija c19 in z njo vse povezano.


Peer-review lahko tudi pomeni, da Krek napiše neko neumnost, Beović odobri in obratno.Ampak neumnost ostane neumnost.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113
Za trgovine z živili ne rabiš PCT pogoja in niti nihče ne preverja. Tako da sedaj se da še vedno čisto lepo shajat tudi brez PCT pogoja. Če rabiš kaj kar ni iz trgovine z živili, naročiš pa preko spleta. Tako da tole da se necepljeni mus in vedno testirajo 3x na teden ne pije vode, ker tole še zdaleč ni res. Zato tudi ne drži, da necepljeni ne širi virusa. Lahko ga in tudi ga še veliko bolj kot ostali, saj se takšni sprehajajo tudi po trgovinah z živili in to popolnoma brez nadzora, če so pa med njimi še anticepilci, pa imajo maske pod nosom ali pa sploh ne.
A cepljeni se pa ne sprehajajo po trgovinah z živili, da tam ne širijo virusa?
Necepljeni se testirajo 3x na teden, vsaj tisti, ki so zaposleni. So izjeme, ki se ne. Cepljeni se pa ne testirajo nikoli, oz se takrat, ko že resno zbolijo.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.447
4.546
113
A cepljeni se pa ne sprehajajo po trgovinah z živili, da tam ne širijo virusa?
Necepljeni se testirajo 3x na teden, vsaj tisti, ki so zaposleni. So izjeme, ki se ne. Cepljeni se pa ne testirajo nikoli, oz se takrat, ko že resno zbolijo.
A menjava plate spet? Zmanjkalo mantre, da povsod 100% vse pregledujejo a?