Apollo : Demz

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #9334
  • Začetni datum
I

Izbrisan uporabnik #9334

Odpiram tole temo, da bi razčistil nekatere zadeve, na katere je več kot očitno tule gor marsikdo alergičen. Med njimi tudi Apolo kot zadnji najbolj vroč.
Dvomim, da bo tema doživela eno celo stran, morda samo dva komentarja – pa saj je vseeno. Če bo kdo želel tale zapis komentirati, prepovedujem jemanje iz konteksta! To bom opozoril še enkrat na koncu.

Najprej nekaj malega o meni, samo za občutek, kdo sploh piše, ampak samo toliko, da se ne razkrijem preveč, kljub temu je tole javni forum in anonimnost naj bi mi bila zagotovljena.

Imam okoli 15 let kilometrine iz kemije in kemijske tehnologije v industriji, žal mi je kemijsko inženirstvo nekako ušlo – ampak ok. V tem obdobju tudi mentorstvo za pripravnike in praktikante, kar tudi šteje. Nekaj čez 5 let v razvoju firme. Potem sem prešel v strojništvo z lastnim programom, ki me še danes veseli in izpolnjuje.

Trdim, da je najmočnejša izobrazba na tem svetu dipl. ing. strojništva. Če ga naložimo v raketo in pošljemo na Mars, bo preživel in postavil civilizacijo.
Če pošljemo gor dipl. ing. kemije in kemijske tehnologije, bo prav tako preživel, le za postavitev civilizacije bo potreboval malce več časa, saj mu manjka malce strojniškega znanja.
Če pošljemo gradbenika, bo postavil bajte in nekaj infrastrukture, koliko časa bo preživel, je pa vprašanje.
Če pošljemo ekonomista ali pravnika (lahko oba skupaj, je vseeno, ne bosta tako osamljena), bosta oba po hitrem postopku umrla. Kaj umrla – izumrla!! Po pristanku na Marsu bosta šla iskat ljudi, ki bi jih nekako ''zasužnjila'' oz. izkoristila, da bi jima postavili pogoje za življenje – ker jih ni, bi bilo hitro po njiju.

Kaj opisujem – stanje v Sloveniji po letu 1991. Slovenija je bila pred tem precej napredna, tehnološko in strokovno odlično razvita in konkurenčna zahodnim sosedam. Bila je pa pod komando Beograda, žal. Sedaj je pod komando ljubljanske elite, kar se pravkar izkazuje kot še mnogo bolj uničujoče.
Trenutno stanje v Sloveniji je tako, da (nas) je okoli 300 tisoč, ki ''proizvajamo denar''. 700 tisoč jih je v raznih pomožnih in državnih službah, ostali miljon pa je otrok in penzionistov.
Majhno pojasnilo: trgovina (vsaj notranja kot so špecerije (razni špari, merkatorji itd.), trgovska posredništva in distribucije tujih proizvajalcev itd) ne proizvaja denarja. Ga zgolj prelaga in kupčka iz več manjših kupčkov na svojega večjega.
Tudi npr. komunala, ki jo mesečno plačujemo, ne proizvaja denarja. Zgolj pobira našega, ki smo ga mi proizvedli, seveda tudi nekaj naredi za to, vendar ga še vedno ne proizvaja.
Proizvaja ga neposredna proizvodnja, naj bo to mala obrtna delavnica z izvozom, ali industrija – zopet z izvozom. Izvoz bi moral uzakonjeno biti večji od uvoza!

Sedaj, če bi zmetali 2/3 javnih in državnih delavcev na cesto in naprej v proizvodnjo, bi postalo razmerje v Slo drugačno: 700 tisoč bi jih delalo denar, 300 tisoč bi pa bilo v spremljajočih in državnih službah. To je razmerje za zdravo državo, s tem razmerjem bi bil denar tudi za pokojninsko blagajno, zdravstvo, šolstvo, … denar bi bil tudi za raziskovalne institute (ko je nekdo v sosednji temi rekel, da je ravno tu glavni vzrok za odliv šolanega kadra ven), s tem tudi za dodane vrednosti v industriji – še celo davki bi se zmanjšali.

Veš, Apollo, praviš da imaš veliko znancev, ki trdijo, da so bili najboljši pogoji pri nas od 1990 do 2005 leta. Ti ljudje spadajo v ono klaso prebivalcev, tistih 700 tisoč, ki ne proizvajajo denarja. To so v glavnem trgovci in posredniki. Državni svetovalci, pravniki, … nadaljuj sam. Nekateri so celo svoj zasluženi kupček neobdavčeno nesli ven v oaze, s tiho privolitvijo države!

Vse naše gospodarstvo se je ves čas trudilo zmanjševati problem, saj vsak dober gospodar ve, kam vse skupaj vodi. Toda ne – ko je treba plačati davke državi za njeno nedelo, smo poklicani, ko je treba pa skleniti kakršen koli zakon, pa niti povabljeni ne zraven!

Še malce o tvojem delu, ker praviš da si policaj: lepo in spoštujem to, dokler opravljaš svoje delo v službi ljudi. Ko pa te vlada pošlje na cesto z očitnim namenom zbiranja denarja iz naslova kazni, je pa to zame zloraba sistema. Nekako sem najprej začutil to v obdobju Ropa in nadaljevanju Janše, ko so vas poslali na cesto ''pobirat denar'' v začetku vsakega meseca. Cela Slo je takrat zabavljala, da ste si šli plačo ulovit, tako kot mačka na travnik. Potem je prišla Bratuškova in poslala na teren čisto vse radarje, kar jih je pri nas, samo položnice smo dobivali po pošti domov, velikokrat niti slik ni bilo zraven. Je to morda vzgojno za prometno kulturo? Oprosti, ni! Temu se reče teroriziranje.

Pa še glede one evakuacije zadnjič. Znova bom napisal - prav je, da si šel tja na teren in opravil svojo nalogo. Vendar je bil ukrep evakuacije pretiran in čisto po strokovni plati mojega razmišljanja ga je predpisal neki FDV ali DIF izobražen človek s prekvalifikacijo v ing. varstva pri delu. Če bi bil pri sprejemanju zakonodaje prisoten kemik, evakuacije prav gotovo ne bi bilo, pa tudi posledic za zdravje ne. Solna kislina ni tako nevarna. Lahko pa da je bilo v cisterni kaj drugega in so skrili – to je pa tudi možno pri nas.

Toliko o mojem razmišljanju stanja pri nas in pojasnilo, zakaj včasih tako kolerično nastopim.
Če bo kdo zadevo hotel kakor koli komentirati, prosim – ne prosim, ampak zahtevam, da se komentira celotna trditev in nikakor samo kontekst! Jemanje iz konteksta prepovedujem!
 

jtfc

Guru
24. jul 2007
19.530
2.386
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Sedaj, če bi zmetali 2/3 javnih in državnih delavcev na cesto in naprej v proizvodnjo, bi postalo razmerje v Slo drugačno: 700 tisoč bi jih delalo denar, 300 tisoč bi pa bilo v spremljajočih in državnih službah. To je razmerje za zdravo državo, s tem razmerjem bi bil denar tudi za pokojninsko blagajno, zdravstvo, šolstvo, … denar bi bil tudi za raziskovalne institute (ko je nekdo v sosednji temi rekel, da je ravno tu glavni vzrok za odliv šolanega kadra ven), s tem tudi za dodane vrednosti v industriji – še celo davki bi se zmanjšali.


Nikoli in nikdar....
28014_340.jpg
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
10.898
4.955
113
467716-post_slo.gif

Demz čeprav si včasih provokator, in s svojim sarkazmom podtikaš dvoumnost, se tokrat s teboj 100% strinjam. Glede na ta post, sem malo spremenil mnenje o tebi.
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Floki

Guru
6. sep 2007
9.876
3.001
113
Jaz bi se strinjal s 95% tega kar si napisal. Če te je policaj dobil ker si vozil 60 namesto 50 je pa tvoj problem to edino kar ne paše v kontekst če si to mislil.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.088
3.573
113
Marlbor
V osnovi se kar precej motiš glede proizvajanja denarja. Proizvaja ga v resnici ne noben, tudi vse tovarne delujejo na enaki ideologiji kot trgovine. Kupijo material, ga predelajo in prodajo naprej. Tako da v osnovi noben denarja v resnici ne proizvaja, vsi so sami šmuglarji s surovinami in delovno silo. S tem da tovarne kupijo zelo poceni surovino, ali pa jo dobijo skoraj zastonj in jo potem s čim bolj poceni delovno silo predelajo v izdelek, ter drago prodajo naprej. To se potem reče velika dodana vrednost. Ampak v resnici je ideologija ista kot pri trgovini, le da trgovina nima velike dodane vrednosti ...
Problem ni niti v javnem sektorju, policajih, niti v penzionistih in šolarjih. Problem je v tem, da denar več ne kroži tako kot bi lahko. Preveč se kopiči predvsem na računih tistih, ki so tako cenjeni, ker delajo veliko dodano vrednost. Kapitalizem.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.128
2.291
113
v lokalni ostariji
demz,

vsi tehnični poklici lahko ustvarijo nekaj. samo strojnik brez gradbenika ni nič. verjemi. lahko ti poveličuješ "svoj" foh, jaz ti pa iz prakse povem, da strojnik lahko veliko naredi izredno natančno pa ne bo uspel pravilo pozidat hiše. se bo izgubil. ne poveličuj samo enega. ko pa imaš civilizacijo pa potrebuješ tudi kulturnike, slaviste (FDV-jevce npr) ker kultura dela civilizacijo. a veš. potem če hočeš da bodo pa vsi uživali dobrine pa tudi ekonomista, ki bo obsotječe dobrine znal razdeliti.
tako pač je med ljudmi. že nižjerazvita ljudstva so imela razdeljene vloge. že na nivoju družine ter širše na nivoju plemena. nič ti ne pomaga, če napolniš raketo z 20 ing. strojništva in kemije. na koncu bodo na marsu enako pocrkal kot če jo napolniš z 20 ekonomisti. RAZNOLIKOST ustvarja!
zakaj se je proizvodnja industrija uničila? uničila jo je generacija, ki je 91 "osamosvojila" slvoenijo. katera je pobrala kar se je pobrati dalo, trend je bil "kitajska kitajska pakistan"... "kdo bo pa kej delu" "mi bomo žvel od turizma"... no, sedaj pa ti kot predstavnik te generacije jamraš kako je tako velika javna uprava? hmm.

imamo referendume kjer smo vsi poklicani k odločitvam. res pa da ne moremo odločati o davkih. ker se ve kako bi se odločili. a posledično bi javni servis kar konkretno propadel. ni odličen a vseeno je kolikor toliko spodoben.

KAM boš zaposlil 200.000 ljudi? v KATERA PODJETJA? a veš, kako je težko že malemu s.p.-ju postavit delavnico v sloveniji? ali pa samo parking za kamione? se takoj najde 100 palamudij, ki ugotalja kako neki ni ok. od ptičev do smradu in hrupa. ti bi pa postavil "monstrume" kjer bi bilo zaposlenih par 1000 ljudi? še lesa ne uspemo ok unovčit, pa bi ga lahko...

da o temu, da je med vsemi, ki delajo večina pogoltnih ki išče samo varianto kako bi čimveč pokradla... da je normalno, da se dajejo %%%% za "usluge" (posle).... ne govorim.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.088
3.573
113
Marlbor
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
pravzaprav se ne moti. brez proizvodnje vse ostalo prej ali slej crkne.
Jap, vsi pocrkamo ... ker se je vse v pradavnini začelo ravno s proizvodnjo (kakršno koli že imaš ti v mislih).
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.128
2.291
113
v lokalni ostariji
hmm

kakšne fabrike pa imajo plemena recimo v afriki? ali pa v deževnem pragozdu? oni pač "proizvajajo" za lastni obstoj hrano. ter dobrine. ne trgujejo ravno z n jimi tako kot mi...

ja težava je da denar ne kroži oziroma se je kroženje malo zaustavilo. pa ni toliko težava kroženje kot "produkciranje" novega denarja (krediti itd).... ko bodo miljarderji svoj denar na veliko začeli trošiti (res na veliko) se bo zadeva pognala...
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Lej Alko, naj te ne boli preveč moja primerjava med poklici. Še kako drži, da potrebujemo prav vse strukture, vendar glede primerjanja strojništva in gradbeništva med seboj je pa tako, da poznam veliko strojnikov, ki so šli v gradbeništvo, gradbenika pa nobenega, ki bi šel v resno strojništvo. Kar se tiče širine izobrazbe, je prav tako na strani strojnika. Vendar jaz kot strojnik niti slučajno ne bi delal bajte sam - raje mi jo ti naredi, s tem, da boš prisegel pri bogu, da boš dobro napravil. Slovenske gradbene firme namreč niso delale dobro (beri: kvalitetno), temveč predvsem poceni. Potem je pa strop v Braslovčah v OŠ dol padel
rolleyes-1.gif
. Pa še marsikaj je bilo.

In naslednji problem: managerji so precej zviti ljudje. Na ključne položaje v firmi so nastavili predvsem ekonomiste, pa še ženske povrhu. To pa zato, da si bolj mehek z njo, ko se pogajata okoli cene. Itak se kot ekonomistka bolj malo spozna na stroko, občutka pa itak ne more imeti. Le od kje bi ga imela?

Naslednje, kam prezaposliti ljudi - seveda je sedaj problem, 91. leta pa ni bil. Takrat je bil največji problem oz. "greh", ko so se naselili vsepovsod po upravah družboslovci in nam ob protestih zabrusili nazaj: saj ste želeli demokracijo, tu jo imate! Ali čisto na začetku: "Prepustite postavitev države nam, ki smo pravniki, vi ste tehniki in raje delajte."

Se strinjam , popolnoma se strinjam na tako delitev dela, ampak naklednji korak je bil, da so ukinili vse varovalke in nadzore in nas obkradli. E, tu se pa več ne strinjam.

Glede delanja denarja še enkrat kakšna misel: zakaj je bilo treba Elan prodati? Ali Pivovarno Laško, ali Lek, ali Merkator, ...?
Ves dobiček gre direkt v tujino k lastnikom. Ti lastniki ga bodo porabili vse povsod drugje, samo v Sloveniji ne. Boste rekli - kaj pa delovna mesta? Ja, so, vendar na minimalnih plačah, čeprav bi včasih bile tudi kaj večje. Če je pa plača minimalna, je pa zgolj za golo preživetje. To ni "delanje denarja".

Pa še ena (danes preveč razmišljam) : Ko se država začne hvaliti, kako lep dobiček so ustvarili npr. Petrol, Triglav, Telekom, ... Ej, to je absolutna kraja! Prvič, to ni "delanje denarja", saj so ga zgolj pobrali nam, ki smo ga naredili z izvozom. In očitno so ga pobrali krepko preveč in bi bilo treba cene znižati. Ko ga pa že imajo, naj ga pa vsaj naložijo v raziskovalne ustanove, da bo še gospodarska dejavnost imela kaj od tega. Ker - tu se "dela denar". V izvoznem gospodarstvu. V notranjem pa ne.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.128
2.291
113
v lokalni ostariji
demz, neupravičeno poveličuješ poklic strojnika. če se že greva, je edini poklic ki je izredno multidisciplinaren in kateri dejansko je zmožen preživetja KMET-KMETOVALEC! mora biti : ekonomist, strojnik, zidar, ekolog, geolog, geomehanik.... ker vse mora obvladati da lahko z čimmanj stroški pridela čimveč hrane;)
je že marsikater gradbinec peljal pametnega strojnika scat.... pa tudi obratno seveda. širina je oa odvisna od člvoeka do človeka. dipl ing strojništva, kateri oblada autocad u nulo a na klasični stružnici ne zna niti bolcna podrejat ti ni kaj bolj koristen od mujota ki ve kolk cementa vržt v mešalc da bo ok malta nima pa pojma kaj je to statika in armatura... da sva si na jasnem!

težava slovenskega gradbeništva pa je "ZASLUŽEK ZASLUŽNIH" torej, najprej se odpre javni razpis. zahteva se NAJNIŽJO ceno. od te cene pa mora "IZBRANI" izvajalec dati še par % določenim... to je problem. hud problem.

izkazalo se je da je država slab gospodar, zato se je razprodala podjetja. seveda, zopet so "zaslužni" pobrali par €. zaslužni so iz vrst tvoje generacije, ne mlade generacije. maldi niso mogli zravn...
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
... je že marsikater gradbinec peljal pametnega strojnika scat.... pa tudi obratno seveda. širina je oa odvisna od člvoeka do človeka. dipl ing strojništva, kateri oblada autocad u nulo a na klasični stružnici ne zna niti bolcna podrejat ti ni kaj bolj koristen od mujota ....

Hmm, v mojih časih smo se še šli vajence. Kasneje sem bil mentor v industriji in smo začeli dobivati usmerjeno izobražene. Tastari mojstri so čisto popizdevali, pa smo imeli izobraževanja čez celo Slo.
crazy1.gif
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.615
410
83
Demz ima čisto prav, če pustimo "vejice". Tudi appolo je po svoje strokovno podkovan v svojem poklicu. Kar je pa izven njegove strokovnosti, ga pa odpelje kot vse nas. Najlažje je o politiki in ekonomiji pametovat, ker tam nima nikol nihče nič prav.
evil.gif


@pbutec, v tem stavku ti ne dam prav in nimaš prav:
Citat:
Proizvaja ga v resnici ne noben, tudi vse tovarne delujejo na enaki ideologiji kot trgovine. Kupijo material, ga predelajo in prodajo naprej.
To seveda ni res, kar si napisal. Preprodaja ali izdelovanje ni isto. In kasneje prodaja.
Proizvodnja je bila, je in bo steber rasti BDP. Laično napisano. Več je proizvodnje, več je prodaje posledično več €€€€.
Ti dam primer. npr. nek izdelek
Kupiš v koreji za 1€ Prodaš tukaj 2€ (vmes je verjetno nekaj posrednikov)
kupiš polizdelke v koreji za 0,5€ izdelaš(sestaviš) v SLO 0,5 in ga prodaš za 2€ (spet kakšen posrednik)
surovine iz slo, izdelaš v slo, prodaš v slo, podaš v korejo Torej ta dva evra ostaneta v SLO. Nekaj za surovine, izdelavo, državi in za plačo (cene sem se izmislil, da ne bo kdo žile rezal
evil.gif
)

Vidiš, da je bil že pri zadnji verziji Slovenec plačan že pri Slo dobavitelju surovin, potem izdelovalec polizdelkov, sestavljalec in na koncu trgovec. Torej službo in plačo ima že en kup SLO ljudi pred trgovcem.
V prvem primeru samo trgovec!!!! Pred prodajo v slo so zaslužili drugi
Več bi bilo proizvodnje, več bi bilo preliva €.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.128
2.291
113
v lokalni ostariji
Veliko dodano vrednost lahko slovenci dosežemo samo s lesom. No pa s talking tomom... Demz, sedaj pa vajencev ni več. Sploh pa veliko dipl ing noče delat. Si rok umazat. Je to bedarija. To delajo uni luzrji k niso faksa naredl. Pač tako joh je vzgojila generacija...

Eh ja...
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.088
3.573
113
Marlbor
Jap, recimo z lesom. Veliko dodano vrednost lahko narod dela vedno s tistimi surovinami, ki jih ima ogromno na voljo in so zanj poceni. Ampak problem je v tem, da politika vedno bremza na tak način, da surovine lahko izrabljajo le redka podjetja, ki so nekoga podmazala. Ne dovoljuje se konkurence. Pa smo spet pri problemu, da koncesijo dobi eno podjetje, imajo zastonj surovino in potem bi še z zastonj delovno silo radi kopičili denar v davčni oazi. Zastonj surovona se tako izrablja, pa narod nima nič od tega, razen tistih par zaposlenih z minimalno plačo.