Covid-19 Aplikacija za sledenje

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.930
740
113
Pa se bodo te kode vsakih 10 min generirale čisto naključno, ali po nekem algoritmu?
Bo v tej kodi podatek,na katerem telefonu je generirana?
Kdo ve?

Začasni ključi se na 15 minut generirajo na podlagi dnevnega ključa, ki se prav tako naključno generira na napravi in ne vsebuje nobene informacije o njej.
Dnevni ključi se potem v primeru okužbe pošljejo na ta centralni backend, od koder jih ostale naprave downloadajo in lokalno primerjajo.

Zakaj dnevni ključi? Zato ker je lažje poslati 14 dnevnih ključev kot pa ~1300 začasnih ključev.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.848
17.242
113
Da me aplikacija opozori, da sem bil pred 14-timi dnevi v stiku z okuženo osebo, je pa povsem nekoristen podatek.
To niti približno ni res. Na podlagi tega podatka si lahko bolj pozoren na svoje zdravtveno stanje in/ali se greš testirat, da tično veš kaj je na stvari.

Če mi app sporiči, da sem bil pred 14-dnevi v stiku z okuženim, pač ni preprečilo, da sem se okužil.
Kolikor jaz razumem poanta aplikacijeni to, da prepreči zdravemu uporabniku, da se okuži temveč ti da informacijo, da si (ker si bil v stiu z okuženo osebo) morda okužen in da bi bilo posledično fino, da si malce bolj pazljiv in tako ne bi nevede in nehote zadeve širil naprej.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.914
8.418
113
Ti pač zelo selektivno verjameš.
Kje se giblješ, je za začetek popolnoma jasno tvojemu operaterju. Te s triangulacijo vsaj v urbanih okoljih zelo lepo določi, zunaj pa pač malo manj - še vedno pa za vsak trenutek ve, na kateri bazni postaji si priklopljen.
(Da tam, kjer je zanimivo, zainteresirani lahko vrine svoje pass-thru postaje in pobere IMEI naprav v bližini niti ne bi.)
Proizvajalec modemskega dela telefona priskrbi svoje gonilnike za ta del - tudi tam bi ti lahko sledili.
Proizvajalec OS ima načeloma dostop do vsega HW, torej lahko (ne glede na tvoje nastavitve) dostopa do WiFi, GPS, BT, ...
Proizvajalec aplikacij mora po navodilih proizvajalca OS uporabnika prositi za dovoljenje za uporabo določenih storitev. Očitno še vedno verjameš, da proizvajalec aplikacije do teh storitev ne more priti brez takega dovoljenja mimo ali v sostorilstvu proizvajalca OS.

Ampak verjameš v vse to zgoraj in se ti zdi, da je prvi šibki člen aplikacija, katere izvorno kodo imaš pred seboj.

In verjameš, da Beovičeva, ki je zdravnik epidemolog ali karkoli že pozna delovanje aplikacije in vsaj načeloma lastnosti protokola DP-3T in te kot sirena Odiseja mami k temu, da bi za Janševo dobro namestil to aplikacijo k sebi.

Da pa verjameš, da bi se z aplikacijo moralo zaustaviti širjenje virusa (in je ta aplikacija fail, ker tga pač ne zmore) je pa le češnjica na torti.
Kar pises je teoreticni povzetek z nekaj napacnimi sklepanji oz trditvami.

da operater stalno ve na kateri bazni si: ne drzi.
ce nimas prometa (npr aplikacije ki v ozadju nekaj prenasajo) operater ne ve na kateri bazni si. Posledicno tega ne ve tudi xy sluzba ki bi preko operaterja nadzirala tebe. Ker je to lahko problem za tistega ki zeli vedeti kje si, se uporabljajo t.i. Silent sms-i. Tko da to lahko ovrzeva.

triangulacija: ni res da je komot ugotovit kje si. Ce bi se tako dogovoril z operaterjem, bi lahko na baznih ki te pokrivajo, instaliral poseben hardware z namenom radijskih meritev in na podlagi teh podatkov bi bila triangulacija z natancnostjo 2-5 metrov. Primer: ce si ti v stolpnici se te lahko najde samo z uporabo opreme, ki si jo omenil v “pass-thru” baznih. Dejansko se z imsi catcherjem doloci na katerem operaterju si, nato se te “zaklene” da telefon ne dela handover-ja, potem pa z drugim (rocnim) catcherjem vstopis v stolpnico in lociras tvoj telefon. Dalec od preprostega, verjemi.

najlazje je stalno lociranje preko vgrajenega gps, ki ga hacknes in ti posilja podatke. Tko da aplikacije so dalec najlazja tocka za take podatke prestrezat.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
9.014
-5.329
113
Začasni ključi se na 15 minut generirajo na podlagi dnevnega ključa, ki se prav tako naključno generira na napravi in ne vsebuje nobene informacije o njej.
Dnevni ključi se potem v primeru okužbe pošljejo na ta centralni backend, od koder jih ostale naprave downloadajo in lokalno primerjajo.

Zakaj dnevni ključi? Zato ker je lažje poslati 14 dnevnih ključev kot pa ~1300 začasnih ključev.
Torej ključ je čisto naključna številka. ki se v primeru, da sem okužen prenese na server (skupaj z vsemi tvojimi drugimi številkami), na neko listo, ki jo potem app drugega uporabnika downloada, primerja s svojimi stiki in po potrebi da opozorilo.

Torej številka je povsem naključna, in če po nekem naklučju isto številko generira še nekaj drugih telefonov, potem dobijo opozorilo še stiki od drugih telefonov.
Je tako?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gonzo

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Torej ključ je čisto naključna številka. ki se v primeru, da sem okužen prenese na server (skupaj z vsemi tvojimi drugimi številkami), na neko listo, ki jo potem app drugega uporabnika downloada, primerja s svojimi stiki in po potrebi da opozorilo.

Torej številka je povsem naključna, in če po nekem naklučju isto številko generira še nekaj drugih telefonov, potem dobijo opozorilo še stiki od drugih telefonov.
Je tako?
Ne ni tako. A nisi “racunalnicar”? Tlele mas vse napisan: https://github.com/corona-warn-app/cwa-documentation/blob/master/solution_architecture.md
 
Nazadnje urejeno:

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.010
113
Kočevska
Kar pises je teoreticni povzetek z nekaj napacnimi sklepanji oz trditvami.

da operater stalno ve na kateri bazni si: ne drzi.
ce nimas prometa (npr aplikacije ki v ozadju nekaj prenasajo) operater ne ve na kateri bazni si. Posledicno tega ne ve tudi xy sluzba ki bi preko operaterja nadzirala tebe. Ker je to lahko problem za tistega ki zeli vedeti kje si, se uporabljajo t.i. Silent sms-i. Tko da to lahko ovrzeva.

triangulacija: ni res da je komot ugotovit kje si. Ce bi se tako dogovoril z operaterjem, bi lahko na baznih ki te pokrivajo, instaliral poseben hardware z namenom radijskih meritev in na podlagi teh podatkov bi bila triangulacija z natancnostjo 2-5 metrov. Primer: ce si ti v stolpnici se te lahko najde samo z uporabo opreme, ki si jo omenil v “pass-thru” baznih. Dejansko se z imsi catcherjem doloci na katerem operaterju si, nato se te “zaklene” da telefon ne dela handover-ja, potem pa z drugim (rocnim) catcherjem vstopis v stolpnico in lociras tvoj telefon. Dalec od preprostega, verjemi.

najlazje je stalno lociranje preko vgrajenega gps, ki ga hacknes in ti posilja podatke. Tko da aplikacije so dalec najlazja tocka za take podatke prestrezat.
Saj s triangulacijo niso mogli ugotoviti niti tega, če je bil Milko Novič blizu kraja zločina. :fredi:
 

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.935
113
Ti si dne 4 junija 2014 naredil kr nekaj profilov na Alterju. Zdaj nas zaskrbljene zanima kam gre ta tvoja vojska ?
RTV ofenziva ?
QUOTE="mirsi, post: 2955233, member: 17353"]
Ampak onadva trdita, da jima bo ravno aplikacija pomagala poiskat stike. Se torej lažeta, ali vesta več kot ti?

Ali pa mogoče že sedaj vesta, v katero smer se bo razvijala app, pa bo v naslednji verziji app pošiljala tudi tvoje stike?
[/QUOTE]
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.914
8.418
113
Saj s triangulacijo niso mogli ugotoviti niti tega, če je bil Milko Novič blizu kraja zločina. :fredi:
Nesporno je bilo ugotovljeno, da je bil le na dan umora povezan na bazno postajo ki pokriva kraj umora.

pa s triangulacijo tezko kaj za nazaj delas ker se ti podatki ne shranjujejo
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.589
3.626
113

Kje so zdej vsi Alter verniki in privrženci aplikacije?
Še vedno trdijo, da bo prostovoljno?
Najbrž članka ki ga je nalimal McGiver niso prebrali niti do prvega odstavka.

Še nekaj: Lani jih je za gripo pobralo 160. Koliko jih je letos, oz kje je zdaj tisti manjko od povprečja? Ne mi rečt, da letos pa gripe ni bilo in je najbrž ne bo.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.365
3.371
113
Torej praviš, aplikacija bo sporočala. ok
1. Komu - in koliko časa bo tisti hranil podatke?????.
2. Kako bo sporočala - preko wifi, podatkov, bluetooth... ????
3. Kaj točno bo sporočala????.

3a. sklepam da se bo app pri povezovanju na server najprej predstavila z imei, telefonsko, Mac, serijsko app, IP., kot vedno, ko se kam priklopi. ali kaj podobnega. (anonimnost adijo).
3b. sklepam da bo app sporočila tvoje (svoje) kode. Ne samo eno, ampak vse, saj pravite da app stalno menja kode. torej kode lastnega telefona.
Če app kode menja v določenem časovnem intervalu, se torej točno ve, ob katerem času si kakšno kodo imel.
3c. Da bi Beovičeva lahko našla tvoje stike -(tako kot zatrjuje da jih bo) bo nujno, da app sporoči tudi vse kode tvojih stikov.
4c. Downloadal bo listo okuženih kod - da te app lahko obvesti da si bil v stiku z okuženim - torej vse kode, ki jih je nekdo drug okuženi uploadal na server (3b).

Na serverju bo app iz podatka 3b in 3c, ki jih uloadata dva uporabnika lahko izračunala, katera dva telefona in kdaj sta bila v stiku. Ker vsaka koda je aktivna samo določen in znan čas (15 min?) Ker priklop na server ni anonimen, (3a, znan IP, imei, MAc.. ali vsaj eno od teh), pa razkrije uporabnika telefona.

A je to to, kar dobimo?



Model ti imaš pa resne težave s samo. Kakšna ura psihiatra ti bo pomagala.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.930
740
113
Še nekaj: Lani jih je za gripo pobralo 160. Koliko jih je letos, oz kje je zdaj tisti manjko od povprečja? Ne mi rečt, da letos pa gripe ni bilo in je najbrž ne bo.

Zelo se pozna, da so ljudje bolj previdni in da je nasploh manj druženja. Konkretno so ob začetku "lockdowna" pri nas v CSO-jih zabeležili zelo malo smrti, konkretno pod povprečjem. Ni obiskov - ni vnosa infektov.

Izjema so seveda CSO-ji, kamor je zašla korona.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.930
740
113

Kje so zdej vsi Alter verniki in privrženci aplikacije?
Še vedno trdijo, da bo prostovoljno?
Najbrž članka ki ga je nalimal McGiver niso prebrali niti do prvega odstavka.

Biti zagovornik aplikacije še ne pomeni, da jo želiš vsiliti vsem. Jaz ne vidim potrebe po obveznem nameščanju aplikacije iz preprostega razloga - ljudje v karanteni in izolaciji morajo biti doma. Če se tega ne držijo, nam tudi aplikacija ne bo pomagala. Kot že omenjeno, je to moralni problem in ne tehnični problem.

Četudi bi določeni ljudje vseeno morali namestiti aplikacijo, jim še vedno ne moreš slediti - so anonimni dokler ne vnesejo tiste kode. Omenjeno kodo pa uporabnik (sam) vnese komaj v primeru pozitivnega brisa, saj je pred tem niti ne dobi.
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
18.299
2.449
113
Še malo, še malo, pa bo aplikacija zdravila. (Če bo laufala na 5G)
Na daljavo, brez polaganja rok.