Na moji kišti je od vsega začetka W7 64-bit, pa so bile težave samo s kakimi DOS aplikacijami starimi...
32-bit vs. 64 bit sistem
- Ustvarjalec teme DizzyReed
- Začetni datum
Jaz se v celoti strinjam s philipsom. Na trenutnem prenosniku je že od začetka w7 64-bit, od začetka sem bil malo skeptičen, ampak zadeva dela brez težav, vsi programi (tako 32- kot 64-bitni) šibajo. Vmes sem še ram nadgradil na 8 gb in zadeva leti.
Max 2 gb rama na proces je lahko hitro ovira, ko delaš s programi, ki znajo bit požrešni glede tega. Avtor je recimo fotograf in ker se tudi sam ukvarjam s tem, vem, da photoshop/lightroom hitro porabita veliko količino pomnilnika. Rezultat le-tega je, da lahko tekoče delaš, medtem ko bi ob manjši količini pomnilnika nonstop rožljal disk.
I
Izbrisan uporabnik #488
Meni na vseh računalnikih vse normalno dela na 32bitnih.
Če imaš do 4gb rama potem je najbrž vseeno kaj tiščiš gor, raje pa 32bitne.
Če imaš do 4gb rama potem je najbrž vseeno kaj tiščiš gor, raje pa 32bitne.
I
Izbrisan uporabnik #488
Ni glih obratno?
Če imaš več kot 4gb pol jih samo 64 bitni znajo prebrat.
32bitni preberejo le 3Gb, kažejo sicer 4gb, ampak je fake.
Če imaš več kot 4gb pol jih samo 64 bitni znajo prebrat.
32bitni preberejo le 3Gb, kažejo sicer 4gb, ampak je fake.
no, ne širi neresnic, 32bit lahko naslavljajo 4gb RAM
http://msdn.microsoft.com/en-u...mits_windows_xp
I
Izbrisan uporabnik #488
A nismo o tem že imeli teme?
System jih najde 4gb in pokaže 4gb, a dela s tremi.
http://en.wikipedia.org/wiki/3_GB_barrier
Zdaj pa ne vem kdo ima prav
System jih najde 4gb in pokaže 4gb, a dela s tremi.
http://en.wikipedia.org/wiki/3_GB_barrier
Zdaj pa ne vem kdo ima prav
Naslavljajo že lahko, samo ne more biti vse RAM. Rabiš še pomnilniški prostor za perefirijo (DMA, grafična, USB, ...). Za to je rezerviran del ponilniškega prostora. MS je sicer kasneje izdal popravek, da vseeno prikaže 4GB na 32 bitnih sistemih, ker se je folk bunil, kam je izginil dela RAM-a.
Desktop verzije windowsev pa ne podpirajo PAE.
Desktop verzije windowsev pa ne podpirajo PAE.
Naslavljanje pomnilniških registrov je del x86 specifikacije in je v 32bitnem omejena z 4GB oz. ustrezno uporabnega je manj zaradi že prej omenjenih specialnih registrov.
Vseeno ... pri sodobnem sistemu 90%+ pomnilnika odpade na razne cacheje ki niso nič drugega kot "disk" kamor se predpomni podatke v FS strukturi (dejansko blokovsko registrsko naslavljanje celo "škodi").
Tehnično je možno (HW) rama naslavljat precj več kot je registrov oz. toliko kot pač omogoča sam HW. S posebnimi metodami se da ta RAM potem v sistemu tudi uporabljat. Če pogledamo prej omenjene podatke da je 90% RAMa cache, potem se ram lahko uporabi kot ramdisk. V *nix sistemih je tole na voljo že od nekdaj in se dejansko lahko swap particijo pripne na tak ram disk in imamo "neomejeno" rama. Že nekaj časa sodobni sistemu uporabljajo razne nestandardne rešitve ki omogočajo tudi naslavljanje neporabljenega RAMa v 32bitnih kernelih.
Kljub temu da danes težav s 64bitnimi programi in gonilniki skoraj ni več je še vedno res da večina SW uporablja 32bitno kodo prekompajlano v 64 bit ali pa celo sam sistem fura 32bitno programje. Je pa tako da tehnično to ni najboljša rešitev in so 1. možne težave s stabilnostjo 2. program deluje počasneje. Jasno je tudi obratno, če je koda solidno spisana za 64bit bo na 64bitnem sistemu deloval program (teoretično) hitreje.
Tako da če dlakocepimo je potrebno pogledat kaj se bo na računalniku delalo in katere programe uporabljalo. Tipičen primer ki je čisto praktičen je recimo PC za "internet" ki poganja FF. FF ima 64bitno verzijo spisano za en k... (so jo že ukinili oz. spet je na voljo kot trunk verzija) zato je normalnemu uporabniku potrebno poganjat 32bitno verzijo. 32bitna verzija v 64bitnem sistemu pa tudi ni idealna. Skratka idealna rešitev v tem primeru je 32 bitni sistem in 32 bitni program. Več kot 4GB rama pa je za "internet" PC itak brezveze.
Vseeno ... pri sodobnem sistemu 90%+ pomnilnika odpade na razne cacheje ki niso nič drugega kot "disk" kamor se predpomni podatke v FS strukturi (dejansko blokovsko registrsko naslavljanje celo "škodi").
Tehnično je možno (HW) rama naslavljat precj več kot je registrov oz. toliko kot pač omogoča sam HW. S posebnimi metodami se da ta RAM potem v sistemu tudi uporabljat. Če pogledamo prej omenjene podatke da je 90% RAMa cache, potem se ram lahko uporabi kot ramdisk. V *nix sistemih je tole na voljo že od nekdaj in se dejansko lahko swap particijo pripne na tak ram disk in imamo "neomejeno" rama. Že nekaj časa sodobni sistemu uporabljajo razne nestandardne rešitve ki omogočajo tudi naslavljanje neporabljenega RAMa v 32bitnih kernelih.
Kljub temu da danes težav s 64bitnimi programi in gonilniki skoraj ni več je še vedno res da večina SW uporablja 32bitno kodo prekompajlano v 64 bit ali pa celo sam sistem fura 32bitno programje. Je pa tako da tehnično to ni najboljša rešitev in so 1. možne težave s stabilnostjo 2. program deluje počasneje. Jasno je tudi obratno, če je koda solidno spisana za 64bit bo na 64bitnem sistemu deloval program (teoretično) hitreje.
Tako da če dlakocepimo je potrebno pogledat kaj se bo na računalniku delalo in katere programe uporabljalo. Tipičen primer ki je čisto praktičen je recimo PC za "internet" ki poganja FF. FF ima 64bitno verzijo spisano za en k... (so jo že ukinili oz. spet je na voljo kot trunk verzija) zato je normalnemu uporabniku potrebno poganjat 32bitno verzijo. 32bitna verzija v 64bitnem sistemu pa tudi ni idealna. Skratka idealna rešitev v tem primeru je 32 bitni sistem in 32 bitni program. Več kot 4GB rama pa je za "internet" PC itak brezveze.
I
Izbrisan uporabnik #488
Če imaš 4 GB RAM ali manj, ti naslavljanje več kot 4 GB RAM ne more priti prav. Pika.
Edina korist od 64-bitov je boljša randomizacija lokacij nalaganja DLL ( http://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomization ), ampak to ni feature zaradi katerega bi se bilo treba sekirati.
Če naložiš 64-bitni sistem na računalnik z 4 GB RAM ne pridobiš nič, zgolj več RAM ti porabi za WoW64 emulacijo 32-bitnega programja, pa še kakšna naprava ti lahko neha delovati, ker ni driverjev (ali niso full featured)
Sam sem imel (leto 2007) 64-bitni Windows 2008 Server na laptopu (RC verzije), potem sem pa šel na 64-bitno Visto. Težave in nič prednosti za laptop, ki ima lahko največ 4 GB. Programi so hecali (še posebej, če je bil del programa system service ali driver), na splošno slabši HW driverji, poraba spomina takoj čez 2 GB.
Če 32-bitni sistem ne bi imel nobenih prednosti, Microsoft ne bi šel v masiven trud, da naredi 32-bitno verzijo Windows 8. Za razliko od Windows klienta, pa je bil zadnji 32-bitni Windows server tisti, ki bazira na Visti (WS 2008 ne-R2).
Torej, ne nekomu poturiti 64-bitke, samo zato da lahko reče, da ima 64-bitko, vse pa mu zaradi tega deluje slabše...
Edina korist od 64-bitov je boljša randomizacija lokacij nalaganja DLL ( http://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomization ), ampak to ni feature zaradi katerega bi se bilo treba sekirati.
Če naložiš 64-bitni sistem na računalnik z 4 GB RAM ne pridobiš nič, zgolj več RAM ti porabi za WoW64 emulacijo 32-bitnega programja, pa še kakšna naprava ti lahko neha delovati, ker ni driverjev (ali niso full featured)
Sam sem imel (leto 2007) 64-bitni Windows 2008 Server na laptopu (RC verzije), potem sem pa šel na 64-bitno Visto. Težave in nič prednosti za laptop, ki ima lahko največ 4 GB. Programi so hecali (še posebej, če je bil del programa system service ali driver), na splošno slabši HW driverji, poraba spomina takoj čez 2 GB.
Če 32-bitni sistem ne bi imel nobenih prednosti, Microsoft ne bi šel v masiven trud, da naredi 32-bitno verzijo Windows 8. Za razliko od Windows klienta, pa je bil zadnji 32-bitni Windows server tisti, ki bazira na Visti (WS 2008 ne-R2).
Torej, ne nekomu poturiti 64-bitke, samo zato da lahko reče, da ima 64-bitko, vse pa mu zaradi tega deluje slabše...
ares?
Microsoft supports Physical Address Extension (PAE) memory in Microsoft Windows 2000, Windows XP, and Windows Server 2003 products:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/gg487503.aspx
Windowsi od XP dalje podpirajo PAE in je omejitev samo stvar "politike", mislim pa da je SW omejeno na 4GB zaradi nekaterih težav z driverji (pač stvar kako windows kernel naslavja registe od kjer je potem določen problem pri driverjih in je namesto rešitve v kernelu M$ izdal 4GB limito za RAM).
S PAE je strukturna omejitev 64GB RAMa na 32bitnem sistemu.
S PAE je strukturna omejitev 64GB RAMa na 32bitnem sistemu.
Gre za memory-mapped IO, katerega največji porabnik je grafična.
Pojdi na Device Manager | View | Resources by connection
Glej Memory.
Ampak tiste nekaj 100MB, ki jih z 32-bitno različico zgubiš, jih ne pridobiš nazaj s 64-bitno, ker ti WoW64 požre več RAM, ker mora imeti naložene tako 32-bitne in 64-bitne verzije DLL. Po domače, teči mora tako 32-bitna kot 64-bitna kopija Windows.
Tako sem bil tudi jaz prepričan, ker so imeli PAE procesorji 36-bitno fizično naslavljanje. Ampak zdi se mi, da lahko s 4MB page lahko nasloviš 128GB. Sicer se brez veze o tem pogovarjati, ker je logična izbira danes za take sisteme 64-bitna. Glej Memory Limits for Windows Releases (Windows) - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366778%28v=vs.85%29.aspx .
Za delo z 8 GB+ RAM bi bilo potrebno itak na novo napisati driverje. In Microsoft se je odločil, da se za kliente, kjer je 95%+ driverjev (USB napravice), proizvajalci raje fokusirajo na izdelavo 64-bitnih driverjev.
Citat:
Uporabnik philips pravi:
32-bitni programi čisto normalno delujejo na 64-bitnih sistemih.
Tako kot je včasih bilo 640k pomnilnika dovolj za vse?
1. ne, veliko jih ne.
2. napisal sem za kaj je dovolj. Za pisarniški oz. internetni PC je dovolj, za kaj drugega pa ni dovolj.
Podobne teme
