Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.340
6.534
113
Iz Izraela si sam dal eno novico, od katere očitno nisi odnesel nič, pa še sedaj mi nisi prevedel naslova tiste novice, za katero to trdiš eksplicitno. Da ti pomagam, v novici piše med drugim tudi, da je cepljenje boljše kot nič. Mi boš sedaj lahko dal prevod tistega naslova vsaj, da vidim, če razumeš kaj sploh bereš, ker po pravici povedano, o tem še vedno dvomim.
Ker naslov nima veze za dejstvo, da je naravna prebolelost boljša, kot cepivo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.321
113
Ker naslov nima veze za dejstvo, da je naravna prebolelost boljša, kot cepivo.
Oprosti ampak to pač ne drži. Je zelo pomembno kako si prebolel in tisti, ki so zadevo preboleli z lažjim potekom ali pa celo nevede (asimptomatsko) so - kar se odpornosti na morebitno naslednjo okužbo tiče - definitivno na slabšem kot pa tisti, ki so zadevo preboleli na težji način ai pa so cepljeni.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.340
6.534
113
Potem imaš pa ti en res gnil imunski sistem, da prebolevaš tretjič. :valjamse: Pa ti še kar ne potegne, kakšen bulšit sereš. Čestitke.
Kako pa ti veš kako zgleda prebolevanje pri meni? Lahko da samo kihnem 2x al 3x.

Tudi ti verjetno vsako leto preboliš prehlad, se zaradi tega vsako letos sprašuješ kak za krščen duš imunski sistem imaš, da vedno fašeš?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.340
6.534
113
Oprosti ampak to pač ne drži. Je zelo pomembno kako si prebolel in tisti, ki so zadevo preboleli z lažjim potekom ali pa celo nevede (asimptomatsko) so - kar se odpornosti na morebitno naslednjo okužbo tiče - definitivno na slabšem kot pa tisti, ki so zadevo preboleli na težji način ai pa so cepljeni.

Imaš kak link glede tega?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Kako pa ti veš kako zgleda prebolevanje pri meni? Lahko da samo kihnem 2x al 3x.

Tudi ti verjetno vsako leto preboliš prehlad, se zaradi tega vsako letos sprašuješ kak za krščen duš imunski sistem imaš, da vedno fašeš?
Se pravi imaš tudi ti z vsemi steroidi in drugimi dodatki, ki jih jemlješ, dejasnko imunski sitem za en drek kot vsi ostali? No hvala, da si to lepo priznal. :D Dej ti raje tiste € namesto za te dodatke, porabi za kaj bolj koristnega, ker očitno s tem sedaj sekaš mimo.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.340
6.534
113
Sedaj pa kar naenkrat ta novica torej ni več dobra, ker dejansko zavrača tvojo ideologijo?
Novica je pač klasični medijski crap, ker se v "renome" novicah ne sme pisati nič proti trenutni vladni agendi. Napisali so dejstvo, ampak pol vseeno rekli da je boljše se cepit, ampak ne za to ker naravno prebolevost ne bi bila boljša, ampak zato, ker je pač agenda da se folk cepi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
...v novici piše med drugim tudi, da je cepljenje boljše kot nič. ..
Kakor za koga. Za mene, ki se nisem okužil je boljše, da se nisem cepil, pa bi me sedaj kmalu čakala že 3. doza z zagotovljenimi stranskimi učinki.
In takšnih nas je veliko. Veliko več kot tistih, ki pristanejo v bolnišnici - no pa saj cepljen tudi lahko pristaneš tam in umreš tudi zaradi cepiva.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.321
113
Imaš kak link glede tega?
Greva lepo po vrsti - prosim za link, ki dokazuje prvo (tvojo) trditev, da je prebolelost boljša kot cepljenje. Tisti, ki prvi nekaj trdi, naj tudi prvi to podpre.

Kar se pa moje trditve tiče pa v bistvu niti ne potrebujeva linka, saj ti že število protiteles veliko pove - več jih imaš, bolj si zaščiten, manj jih imaš, slabša je zaščita. In pri cepljenju (ali pa pri večjih/močnejših simptomih pri okužbi) naredi telo veliko več protiteles kot pa pri okužbi z manjšimi simptomi ali pa brez njih. Je pa res, da samo protitelesa niso edina pomebna stvar ampak so tu v igri tudi T celice.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Oprosti ampak to pač ne drži. Je zelo pomembno kako si prebolel in tisti, ki so zadevo preboleli z lažjim potekom ali pa celo nevede (asimptomatsko) so - kar se odpornosti na morebitno naslednjo okužbo tiče - definitivno na slabšem kot pa tisti, ki so zadevo preboleli na težji način ai pa so cepljeni.
Je bila 2x cepljena in prebolena ministrica s težjim, pardon zapletenim potekom bolezni, na slabšem ali na boljšem?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.039
4.049
113
Greva lepo po vrsti - prosim za link, ki dokazuje prvo (tvojo) trditev, da je prebolelost boljša kot cepljenje. Tisti, ki prvi nekaj trdi, naj tudi prvi to podpre.

A new study from Israel suggests immunity gained after recovering from a bout of COVID-19 is more protective against the new Delta variant than vaccine-induced immunity. Natural immunity was estimated to be about 13 times stronger than having two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Fake news. Ampak tudi če ni, imaš celoten članek, ki ga je Darjan nalimal, in tam ta isti strokovnjaki iz Izraela trdijo, da je tudi ceplenje boljše kot nič.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.321
113
Je bila 2x cepljena in prebolena ministrica s težjim, pardon zapletenim potekom bolezni, na slabšem ali na boljšem?
Ah, spet ti pa tvoja "nerazumevanja"....

Prvo kot prvo - nekateri trdijo (trdite?), da ministrica sploh ni zbolela s težjim potekom ampak da je bil to izgovor, da ni bila aktivna v najbolj pomembnem času za njen resor. Dajte se že enkrat zmenit kaj je zdaj dejansko bilo.

In kot drugo - tudi, če je kot cepljena dejansko zbolela s težjim potekom bolezni se to pač enostavno lahko zgodi. Cepivo te 100% ne reši možnosti za težji potek bolezni ampak so (za Pfizer recimo) možnosti za prebolevanje brez težjega poteka cca.76%. Torej imaš kot polnocepljeni 24% šans, da se boš vseeno matral v bolnici.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.321
113
Prvo kot prvo - vse to so zaključki raziskave, ki sploh ne vključujejo tistih z blagim/asimptomatskoim potekom bolezni in ravno te sem izpostavil, da ne morejo imeti večje odpornosti kot cepljena oseba ali pa preživela oseba s težjim potekom bolezni.

In kot drugo, citat iz tvojega linka:

*Important notice​

medRxiv publishes preliminary scientific reports that are not peer-reviewed and, therefore, should not be regarded as conclusive, guide clinical practice/health-related behavior, or treated as established information.

 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Zakaj lažeš? Vlada je arbitrarno skrajšala dobo, ker baje imajo tako pač tudi ostale države. Zakaj vlečeš v drek še strokovno skupino?
Če je vlada skrajšala dobo imunosti, potem je ta doba sedaj krajša.
In vlada dela z roko v roki skupaj s strokovno skupino. Pravzaprav je ustavno sodišče določilo, da mora vlada vsakih 7 dni celo preverjati pri strokovni skupini, če so ukrepi še potrebni.
Baje imajo ostale države, baje pa tudi ne. Nekatere države še PCT pogoja nimajo.
Pa ima še katera država, da necepljen ne smeš k zdravniku, v službo, pravzaprav se brez PCT pogoja še cepit ne smeš it - ker je to nenujna zdravstvena storitev.
Aja tu pa ni važno, kako imajo ostale države.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.039
4.049
113
Prvo kot prvo - vse to so zaključki raziskave, ki sploh ne vključujejo tistih z blagim/asimptomatskoim potekom bolezni in ravno te sem izpostavil, da ne morejo imeti večje odpornosti kot cepljena oseba ali pa preživela oseba s težjim potekom bolezni.

In kot drugo, citat iz tvojega linka:

*Important notice​

medRxiv publishes preliminary scientific reports that are not peer-reviewed and, therefore, should not be regarded as conclusive, guide clinical practice/health-related behavior, or treated as established information.

Tisti, ki so imeli blag potek bolezni, so ga imeli z razlogom, kar pomeni, da se jim ga tudi v bodoče ni več za bati.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in Gonzo

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.777
-215
113
Ah, spet ti pa tvoja "nerazumevanja"....

Prvo kot prvo - nekateri trdijo (trdite?), da ministrica sploh ni zbolela s težjim potekom ampak da je bil to izgovor, da ni bila aktivna v najbolj pomembnem času za njen resor. Dajte se že enkrat zmenit kaj je zdaj dejansko bilo.

In kot drugo - tudi, če je kot cepljena dejansko zbolela s težjim potekom bolezni se to pač enostavno lahko zgodi. Cepivo te 100% ne reši možnosti za težji potek bolezni ampak so (za Pfizer recimo) možnosti za prebolevanje brez težjega poteka cca.76%. Torej imaš kot polnocepljeni 24% šans, da se boš vseeno matral v bolnici.
Ja, nekateri celo trdijo, da ni bila cepljena s cepivom, temveč s fiziološko raztopino. Da so za politike druga cepiva, kot zanavadno rajo.
Kaj je dejansko bilo? Naj pove tisti, ki ji je napisal bolniško. In pa tisti, ki jo je testiral, ali je bila res pozitivna ali ne. Pa tisti, ki jo je 2x cepil.
Mi se nimamo kaj zmenit med sabo, ne poznamo dejstev.

Khmm, ampak še do nedavnega so nam razlagali, da cepivo ščiti pred težjim potekom bolezni. Kdaj so pa spet spremenili kriterije?
Samo da spomnim, na začetku leta so še trdili, da cepivo 95% ščiti pred okužbo.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in Gonzo

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.624
14.321
113
Ja, nekateri celo trdijo, da ni bila cepljena s cepivom, temveč s fiziološko raztopino. Da so za politike druga cepiva, kot zanavadno rajo.
Kaj je dejansko bilo? Naj pove tisti, ki ji je napisal bolniško. In pa tisti, ki jo je testiral, ali je bila res pozitivna ali ne. Pa tisti, ki jo je 2x cepil.
Mi se nimamo kaj zmenit med sabo, ne poznamo dejstev.
No kakrokoli že - ti si s svojim postom prikazoval začudenje oz. nerazumevanje kako bi lahko prišlo do težjega poteka bolezni, če jebila pa dvakrat cepljena (vzemiva to kot dejstvo) in potem sva spet pri drugem delu mojega odgovora, ki ti ga bom spisal še enkrat in zaključil to (kot vedno) nesmisleno debato:
tudi, če je kot cepljena dejansko zbolela s težjim potekom bolezni se to pač enostavno lahko zgodi. Cepivo te 100% ne reši možnosti za težji potek bolezni ampak so (za Pfizer recimo) možnosti za prebolevanje brez težjega poteka cca.76%. Torej imaš kot polnocepljeni 24% šans, da se boš vseeno matral s težjim potekom.