Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

tony

Guru
23. jul 2007
9.990
1.672
113
Brez skrbi, a nismo tle gor že brali, kako bo cepivo vse cepljene max. v roku 2 let spravilo 6 čevljev pod rušo?

Skrb je torej čisto odveč, le malo bolj dolgoročno je treba začeti razmišljati. Če ni prenosnega medija, tudi Covida ne bo.

Simpl k pasulj, put on your thinking hat!
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.657
450
83
Ti stisnem lajk samo zato, ker si se na dolgo razpisal in pdoal nekaj pametnih argumentov in celo recimo ne izgledaš kot antivaxer, pač pa dvomljivec.

Ampak: trditev da necepljen = zdrav je najmanj netočna, če ne še kaj več. In ja rezultat bodi kužen, okužen, samo da si cepljen bi bil v dani situaciji daleč najboljši. Zakaj pa je dovolj te malo srednješolske biologije. Ti si jo imel? Jaz sem jo imel in mogoče je bila samo naša profesorca takšna, ampak nam je dala tudi malo znanja o tem. Očitno sem ji za to lahko hvaležen, da nisem en čisto navaden lolo sedaj.

Če pa že ravno kmetovanje omenjaš in škropiva. Tudi škropivo ni čisto 100%. Recimo vsako leto škropim breskvo z modro galico in vsako leto dobim breskovo kodravost. Ravno tako na oljkah dobim oljčno muho tu in tam, pa jih škropim in zatiram. Vzporednico recimo razumeš? Lahko pa seveda uberem pot in grem tožit proizvajalca škropiva, da ne deluje.
Ja. Dvomim v vse skupaj. Bravo. Očitno si eden, ki mu politika še ni umazala oči.
Trditev Necepljen=zdrav nisem najboljše opisal. Popravljam, če že dlakocepiš. Necepljen=neokužen. Bo vredu?
Mislim, da te malo osnovnošoljske biologije nima veliko pomena v tej zadevi, da bi lahko bili (razen na forumih) virusni strokovnjaki. Vse polno je pojasnil doktorjev biologije, da zadeva ne deluje tako kot se predstavlja. Tako da malo znanja biologije iz srednje šole... bla bla.
PS. Pregled krvi za prisotnost protiteles v krvi se (kolk vem) ne izvaja pri nas. Popravi me, če sigurno veš, kao j e s tem.
Če se, ne ne izdaja potrdila o prebolelosti. Samo cepi se, pa dobiš kar hočeš.
Znanec je v tujini opravil ta pregled, kjer mu je prvič pokazalo minimalno število protiteles v krvi. Okužen ni bil. Čez nekaj mesecev je samoplačniško opravil še en pregled. Protiteles je bilo dovolj, kot da bi covid prebolel. Pa ga ni. Vsaj da bi vedel ne. Mu je pa žena prebolela. Ampak, očitno štejejo samo protitelesa od cepljenja.
Ko sem omenil kmetovanje, pa nisi najbolje razumel, kaj se hotel povedati ;)
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.990
1.672
113
Japajade. PCT nebi deloval proti širjenju virusa tudi če bi se ga vsi držali. Ker omogoča okuženim cepljenim, da ga nemoteno trosijo okoli. Se jih ne testira, in se jih tudi ne najde. Samo trosijo.
Nehaj nakladati.

Necepljenih in delno cepljenih je med potrjenimi primeri 5,6-krat toliko kot polno zaščitenih s cepljenjem:
<iframe src="https://covid-19.sledilnik.org/embed.html#/sl/chart/VaccineEffect" frameborder="0" width="1140" height="720"></iframe>

Ker sem že tri strani nazaj naložil, da bodo necepljeni okužili veliko več ljudi kot cepljeni, se izkaže, da tvoje dileme sploh ni.

Treba si bo izmisliti kaj drugega, žal.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.578
2.577
113
Ja. Dvomim v vse skupaj. Bravo. Očitno si eden, ki mu politika še ni umazala oči.
Trditev Necepljen=zdrav nisem najboljše opisal. Popravljam, če že dlakocepiš. Necepljen=neokužen. Bo vredu?
Mislim, da te malo osnovnošoljske biologije nima veliko pomena v tej zadevi, da bi lahko bili (razen na forumih) virusni strokovnjaki. Vse polno je pojasnil doktorjev biologije, da zadeva ne deluje tako kot se predstavlja. Tako da malo znanja biologije iz srednje šole... bla bla.
PS. Pregled krvi za prisotnost protiteles v krvi se (kolk vem) ne izvaja pri nas. Popravi me, če sigurno veš, kao j e s tem.
Če se, ne ne izdaja potrdila o prebolelosti. Samo cepi se, pa dobiš kar hočeš.
Znanec je v tujini opravil ta pregled, kjer mu je prvič pokazalo minimalno število protiteles v krvi. Okužen ni bil. Čez nekaj mesecev je samoplačniško opravil še en pregled. Protiteles je bilo dovolj, kot da bi covid prebolel. Pa ga ni. Vsaj da bi vedel ne. Mu je pa žena prebolela. Ampak, očitno štejejo samo protitelesa od cepljenja.
Ko sem omenil kmetovanje, pa nisi najbolje razumel, kaj se hotel povedati ;)

Tudi Necepljen=neokužen ne bo v redu. Oziroma je še slabše :D

Prisotnost protiteles se masovno ne izvaja, ker ni ravno poceni in je utopično pričkovat,da bi to počeli za celotno populacijo. Da bo jasneje, tudi pri avtu imamo navodilo zamenjati olje vsako leto ali dve leti ali pa po 15kkm ali 20kkm ali 30kkm (oboje odvisno od prizvajlca do proizvajalca), kar pač prej pride. In olje zamenjamo in ne ravno pogledamo koliko je črno prej, koliko opilkov je notri in koliko je vlage. Pač enostavno zamenjamo. Glede na ekologijo bi pa seveda bilo boljše, da bi olje zamenjali le takrat, ko bi bilo v njem prevel vlage, preveč opilkov in preveč črno.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.578
2.577
113
Prenosni medij smo pa cepljeni in necepljeni. Pa tud gostitelji. Covid bo, ne se bat za njega.
Spet narobe, prenosni medij je cepljeni 20x boljši kot cepljeni. Mutiranje virusa je pa pričakovano. Bistvo virusa je in tudi mutacije grejo v to smer, da se bolje, hitreje lažje širi in ne da gostitelja ubije. Uboj gostitelja je za virus najslabša možna evolucijska pot.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.418
4.330
113
Nehaj nakladati.

Necepljenih in delno cepljenih je med potrjenimi primeri 5,6-krat toliko kot polno zaščitenih s cepljenjem:
<iframe src="https://covid-19.sledilnik.org/embed.html#/sl/chart/VaccineEffect" frameborder="0" width="1140" height="720"></iframe>

Ker sem že tri strani nazaj naložil, da bodo necepljeni okužili veliko več ljudi kot cepljeni, se izkaže, da tvoje dileme sploh ni.

Treba si bo izmisliti kaj drugega, žal.

Ti pa ne razumeš od kje je ta podatek. To je 1. podatek od marca dalje, ki ne upošteva nelinearnosti cepljenja in testiranja (pozitivnih primerov). Kar smo že 100 povedali ampak itak je brezveze. Drugič pa vzorec testiranja ni pravi (cepljenih se načeloma ne testira). Pozitivnih ki niso testirani pa bi pod enakimi pogoji morali biti je mnogo več med cepljeno populacijo.

Trenutno je aktualen podatek sicer tole (3.9 - 9.9.):
cepljenje.png


Razmerje je trenutno 21%, in ta teden (ko je precepljenost 50%) to velja več ali manj v klasičnem relativnem in relativnem-relativnem smislu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.657
450
83
Tudi Necepljen=neokužen ne bo v redu. Oziroma je še slabše :D

Prisotnost protiteles se masovno ne izvaja, ker ni ravno poceni in je utopično pričkovat,da bi to počeli za celotno populacijo. Da bo jasneje, tudi pri avtu imamo navodilo zamenjati olje vsako leto ali dve leti ali pa po 15kkm ali 20kkm ali 30kkm (oboje odvisno od prizvajlca do proizvajalca), kar pač prej pride. In olje zamenjamo in ne ravno pogledamo koliko je črno prej, koliko opilkov je notri in koliko je vlage. Pač enostavno zamenjamo. Glede na ekologijo bi pa seveda bilo boljše, da bi olje zamenjali le takrat, ko bi bilo v njem prevel vlage, preveč opilkov in preveč črno.
s tem postom si pa zahebu tud prejšnega.
Olje v avtu se menja zaradi obrabljenosti. Tako da....
 
19. jul 2007
2.942
1.658
113
Znanec je v tujini opravil ta pregled, kjer mu je prvič pokazalo minimalno število protiteles v krvi. Okužen ni bil. Čez nekaj mesecev je samoplačniško opravil še en pregled. Protiteles je bilo dovolj, kot da bi covid prebolel. Pa ga ni. Vsaj da bi vedel ne. ;)
Če greš iz tega miselnega okvira da najdeš nek "argument" proti cepljenju in proti COVID-19 nasploh in poskušiš povsem hladnokrvno razmislit o situaciji. Kja lahko sklepaš iz tega?
Da očitno ti testi na protitelesa očitno ne delajo najbolje. Kar se pa itak ve in ni nobeno presenečenje.
Zato se niti ne ukvarja s tem, da bi vse baziralo na tem, da bi določali protitelesa.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.898
-4.960
113
Nehaj nakladati.

Necepljenih in delno cepljenih je med potrjenimi primeri 5,6-krat toliko kot polno zaščitenih s cepljenjem:
<iframe src="https://covid-19.sledilnik.org/embed.html#/sl/chart/VaccineEffect" frameborder="0" width="1140" height="720"></iframe>

Ker sem že tri strani nazaj naložil, da bodo necepljeni okužili veliko več ljudi kot cepljeni, se izkaže, da tvoje dileme sploh ni.

Treba si bo izmisliti kaj drugega, žal.
V resnici je med cepljenimi veliko več okužb, kot je potrjenih. Testirajo pač samo tiste, ki zbolijo - zakaj bi se pa en cepljen, ki se počuti dobro hodil testirat?
Medtem ko necepljene testirajo za vsak drek, in jih zato več polovijo - pač med necepljenimi zajamejo tudi asimptomatske.
Cepljenih asimtomatskih, ki tudi širijo virus pa testirajo in jih ne dobijo.

In če vsaj malo drži, da cepljenje ščiti proti bolezni, potem mora biti med cepljenimi več asimptomatskih kot pa med necepljenimi. Asimptomatski cepljen pa ne trosi nič manj virusa kot asimptomatski necepljen.

Že leto poslušamo, da več testiranj prinese več okuženih. Pa smo poslušali, da ko želijo v statistiki več okuženih, povečajo število testiranj.
Koliko so testirali necepljenih in koliko cepljenih?
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.657
450
83
a) Je6e te nastavek paranoje, kar je verjetno neke sorte izpeljanka anksiozne motnje (si mirno izmišljujem, nimam tozadevne izobrazbe ampak, hej, forumu smo). To bi bilo dobro obravnavati, ljudje okrog tebe bodo lažje živeli in, nenazadnje, izboljšanje bo olajšanje tudi zate. Če drugega ne, pejt v knjižnico in preberi kakšno knjigo na temo anksioznosti iz serije Za telebane.

b) Nakladanje, kako je cepljenje brez učinka nima osnove. Tudi prijava:
"To, da dobiš milejšo obliko covida, če si cepljen, je bedarija. Nikakor ne moreš vedeti, kako bi bilo, če bi bil cepljen. Je samo en namišljeni izgovor."
presega tvoje naravoslovno znanje. Te stvari smo izmerili in so jasne kot beli dan. Ko je tovarišica v šoli grozila, da bo sranje, če je ne boš poslušal, je mislila resno. Zdajle si do kolen zabredel vanj.

Nekaj strani nazaj sem že iz riti potegnil, da bo za vsakih 19 okuženih s strani necepljenih prišel na vrsto 1, ki ga bo okužil cepljeni. Tole čaka vse necepljene, dobro pa je tudi, da boste vedeli iz katere strani je priletelo.

c) Nekaj težave imava tudi z bralnim razumevanjem. Eno stran nazaj se je dalo prebrati, kje so na voljo podatki, koliko hospitaliziranih je cepljenih. A se iz tega ne da sklepati, kakšen je delež tudi za okužene, ki so cepljeni? (Hint: necepljenih je 4x več. A ta razlika ne pride od čipiranja, pardon, cepljenja?)
če bi spremljal uradne govorce bi videl da nekaterih podatkov ne vedo. Ampak, ti si videl eno stran nazaj na forumu, da je nek forumaš dal podatek. Zelo verodostojno...
A tebe so čipirali.......?
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.657
450
83
Če greš iz tega miselnega okvira da najdeš nek "argument" proti cepljenju in proti COVID-19 nasploh in poskušiš povsem hladnokrvno razmislit o situaciji. Kja lahko sklepaš iz tega?
Da očitno ti testi na protitelesa očitno ne delajo najbolje. Kar se pa itak ve in ni nobeno presenečenje.
Zato se niti ne ukvarja s tem, da bi vse baziralo na tem, da bi določali protitelesa.

A ni cilj cepljenja stroke protitelesa v krvi?
hmmm.... potem gre to nekako tako, da vcepiš protitelesa, ki jih potem težko najdejo kam so jih vcepili? :oops1:
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.578
2.577
113
s tem postom si pa zahebu tud prejšnega.
Olje v avtu se menja zaradi obrabljenosti. Tako da....
Ne drži, olje menjaš zato, ker tako piše v navodilih avta, ker recimo te na to opozori mehanik ali celo obvestilo na avtu ali pa samo zato, ker si ozaveščen moški pri bajti. Če bi ga menjal zaradi obrabe, bi dejansko obrabo moral šele ugotavljati...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.578
2.577
113
V resnici je med cepljenimi veliko več okužb, kot je potrjenih. Testirajo pač samo tiste, ki zbolijo - zakaj bi se pa en cepljen, ki se počuti dobro hodil testirat?
Medtem ko necepljene testirajo za vsak drek, in jih zato več polovijo - pač med necepljenimi zajamejo tudi asimptomatske.
Cepljenih asimtomatskih, ki tudi širijo virus pa testirajo in jih ne dobijo.

In če vsaj malo drži, da cepljenje ščiti proti bolezni, potem mora biti med cepljenimi več asimptomatskih kot pa med necepljenimi. Asimptomatski cepljen pa ne trosi nič manj virusa kot asimptomatski necepljen.

Že leto poslušamo, da več testiranj prinese več okuženih. Pa smo poslušali, da ko želijo v statistiki več okuženih, povečajo število testiranj.
Koliko so testirali necepljenih in koliko cepljenih?

Zato ker govorimo o verjetnosti. To bi sedaj že lahko končno skapiral. Verjetnost da necepljen okuži je pač veliko večja, kot za cepljenega.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.898
-4.960
113
Zato ker govorimo o verjetnosti. To bi sedaj že lahko končno skapiral. Verjetnost da necepljen okuži je pač veliko večja, kot za cepljenega.
Koliko večja?

Ampak vseeno, če je verjetnost, da okuženi cepljeni koga okuži, bi morali tudi njih testirat ali ne?
V DSO Trbovlje se je pokazalo, da okuženi cepljeni prav dobro okužujejo druge , celo cepljene.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.578
2.577
113
20x.

Dokler imamo še velik bazen necepljenih, je boljša taktika spravit precepljenost na nek nivo in nato delati na preventivi. Za samo preventivo pa smo zamudili vlak za eno leto.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.657
450
83
Ne drži, olje menjaš zato, ker tako piše v navodilih avta, ker recimo te na to opozori mehanik ali celo obvestilo na avtu ali pa samo zato, ker si ozaveščen moški pri bajti. Če bi ga menjal zaradi obrabe, bi dejansko obrabo moral šele ugotavljati...
uff... pusti ti olja. Nima veze s covid.
PS. V navodilih proizvajalec napiše v kolko časa naj se olje menja, ker dobro ve, k kolkem času/km se tudi obrabi. In ne rabiš bit ozaveščem, ker olje iz motorja ne leti iz auspuha ven v naravo.