Velik problem menjava grelnih svečk Mercedes

luka51

Guru
16. avg 2007
13.877
5.145
113
Citat:
Uporabnik jesen pravi:
Citat:
Uporabnik poldo pravi:
Na Mercedes motorjih sem menjal ze lahko recem vsaj 1000 sveck in ob tem dozivel ze vse tipe avantur. Pri teh starejsih motorjih kot je tvoj sicer redkeje blokirajo kot na cdi ampak obcasno pa . Zato je treba pac razumet serviserje ki ti ze v naprej povedo mozen scenarij, enako povemo v nasem servisu. Za vrtanje utrganih sveck so specialna orodja samo kaj ce se ti utrze tazadnja ki je nedostopna...ali glava dol ali motor ven in nato vrtanje.... Sicer nepoznavalci lahko obsojajo serviserja ker ne zna ... ker ni usposobljen...Kdor pa te probleme pozna tega ne bo nikoli rekel.
Nekomu bos pac moral zaupati in ce se svecka utrze se bo pac resevalo...

Da ne bo pomote, nihče ne obsoja serviserja za ta problem. Najprej je proizvajalec dolžan svoj izdelek narediti tako, da vsaj njegov pooblaščeni servis zamenja določene dele ki nimajo daljšo dobo uporabe. Menjava mora potekati v skladu normale, to pomeni če morate zamenjati del ki stane 15€ se na račun kupca ne more zgoditi strošek 1500€ (kot so povedali na servis Mercedesa). Zato je nosilec stroškov pooblaščeni servis, ta pa naj išče povrnitev stroškov od Mercedesa, ki ni zagotovil primernega orodja, ali izobraževanja serviserja, da ta lahko brez straha opravi delo v delavnici. Tu je še zavarovalnica kjer bi servis moral ali pa celo ima zavarovane nezgode pri delu popravil vozil. Lepo je da ste menjali več kot tisoč svečk do sedaj, pa tudi vi ne razumete kako normalno se vam zdi, da servis zaračuna menjavo svečk, ki jih priložim poleg za ceno 1500€ za mercedes, za katerega sem prepričan ne dobim 1500€ tudi če bi imel nove lepo vgrajene grelne svečke. Da pri tem popravilu motorja ta ne bo nič boljši, bog pomagaj, da bo vsaj v taki kondiciji kot je bil, poraba bo še vedno ista, edino teža bo manjša za tri pokojnine. Imam več kot štirideset let opravljenega dela, pa nikoli nisem delal nekaj takega ali na način, da bi pred delom že v naprej jasno povedal, da bo to po vsej verjetnosti nemogoče pozitivno opraviti. Kako pa lahko kot slišim in berem nekateri posamezniki to delo opravijo uspešno (upam, da bom enega tudi sam uspel najt) pa zgodbo le malo spremeni tudi za strokovno elito mehanikov v tem primeru mercedes servisa, ki s tem pač pokažejo svojo nesposobnost kot da jim dol visi za sirotinjo. Kako lahko mercedes nekdo ki ni pooblaščen serviser, ki mogoče ni niti mehanik to delo bolje opravi - po mojem ne more, zgodi se lahko samo da uradni serviser svojega dela ne obvlada na nivoju. Krona pa je ta, da ti ki delo znajo opravit rečejo, ja, svečke bom zamenjal, za morebiten spodrsljaj bom sam poskrbel za posledice in uredil zadevo, kar pooblaščenim servisom niti na kraj pameti ne pade.

evo tipičn primer načitanega forumaša.

servis da ma krito zavarovanje za nezgode pri delu. torej ko rja šrauf prime je to za tebe nezgoda? ko moreš 3 ure vrtat in brusit rjave vijake, da menjaš določen del je to za tebe nezgoda? Glej svečke pač primejo. normalna stvar to ni nobena nezgoda. jo zlomiš in z posebnim orodjem spraviš ven. Noben problem če je svečka dostopna. Če pa pač moreš motor ven vzet da prideš do nje se pa zaplete. Ai pa če moreš glavo dol cuknit. in tu je krivda mehanika točno 0%. Če si tak načitan, zakaj nisi onemu AMZS pajacu pokazal kak se to naredi? Ded ti hoče dobro, da se lahko še domov odpelješ in nisi več dni brez avta ti ga pa obsojaš da je nesposobn. Če bi bil nesposobn bi ti svečko zlamal in se ti [cenzura] lepo. Jaz ti 100% dam ključe v roke, da mi pokažež kak je praviln pristop. ziher si kje na forumu že prebral.

ko boš najdo tistega mojsta ki svečke odstranjuje. Maš gori kolko si vzame po komadu. ampak pazi to je takrat ko je svečka dostopna. Za kar poskrbiš ti. Misliš da se bo on jebal 4 ure da pride do svečke in ti še vedno cukne samo 100€? pozabi.

lahko pa še kak forum malo prebereš in boš sam menjal. Kot berem si z teoretičn znanjem kako je treba pristopit že kar daleč.

aja pa še to. NOBEN serviser nebo kril sam stroškov če se svečka zlomi. Ker noben ni tako budalo, da si bo nabavljal drago orodje in zapravljal čas zastojn. Da bo lahko en načitan forumaš srečn ker ve samo on kak se stvari streže.
 
Nazadnje urejeno:

luka51

Guru
16. avg 2007
13.877
5.145
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Jaz vem da bi se zapeljal v mb do tistega garazarja. Pa upam da ima neko firmo(pa ne zaradi mene,). Ker sicer mu zna uvoznik- konkurenca ki ne obvlada tega posla poslati vse mogoce inspekcije.
tisto ni noben garažar ampak človek ki je specializiran za odstranjevanje takih pizdarij. in noben uvoznik in kunkurenca mu ne pošilja inšpekcije, ker ded tudi njim dela. oziroma mu je to biznis, da dela drugim.
 

Konec

Guru
Izključen uporabnik
22. avg 2007
1.924
753
113
GO rica
@jesen nebom ti vec odgovarjal ker nima smisla ker z logiko si ocitno skregan...pa se obcutek imam da si tisti jasen ki so te pred casom nagnali z mercedes foruma zaradi stalnega stokanja prosjacenja in pljuvanja po vseh serviserjih.
Ce se ti bo v kripi stari 20 let odlomila sveca bi ti po tvoje moral serviser brezplacno dat dol glavo castiti material ......
Pa se nekaj sem preprican svecice bi prinesel kar ti sam ker ti jih je prijatelj od prijatelja zrihtal z kitajske.....in ce bi slo vse prav bi ti jih mehanik menjal v pol ure ker vec dela ni bi ga zagotovo uprasal za popust ce bi racunal 15€.
Bog mi daj cimmanj takih strank.
Konec.
 

ThaShizznitt

Fizikalc
13. jan 2008
4.781
4
38
Pa dobr, je zajeban, ampak zakaj hocjo eni obogatet zarad tega? Pa ce jih ceu siht menja, al pa 2 sihta....za 100 evrov se folk nebi jebal, itak da ne, ker so lenuhi. Mehankarju je itak problem neki narest, ce ne ocuri stranke, al pa sam s prodajo ze tok dobi, da se mu smeje. Sej vemo kolk je ura.
 

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
565
5
18
Poldo ne rabiš meni kaj odgovarjat, ker mi tvoji odgovori ničesar ne koristijo, nimajo nobenega učinka pomoči. Prav tako če ne znaš svečke menjat uspešno potem vsaj o tem ne diskutiraj brez potrebe, prepusti to tistim, ki to znajo. 150 € takoj plačam na roko za zamenjavo svečk, 1500€ pa ne morem. O kitajski robi ne bi izgubljal besed, ker je vse več evropski firm na sceni, za katere Kitajci za mali denar delajo in jih potem kot evropsko blago prodajajo po Evropi. Član foruma sem še danes (samo kje pa je ta forum ?), mi niti na misel ni padlo, da bi o problemu diskutiral tam, kjer razen nasveta da si nabavim avto in ne kripo kot mi jo ti pripisuješ sedaj (mogoče v prihodnosti sam še kripe ne boš imel, takrat se spomni na ta svoj kompliment).
 
Nazadnje urejeno:

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
565
5
18
Luka51 da greva po vrsti (če si slučajno letnik 51 potem sva v istem letu rojena), na zavarovanje se ne spoznam preveč, vem pa da se lahko zavaruješ za primer da pri svojem delu nenamerno povzročiš veliko škodo. Banalni primer, avtoelektrikar montira avtoradio v avto in za to izda račun. V avtu pride čez dva dni do požara in zgori, da je smola še večja zgori še garaža in hiša. Nič ni zavarovano pri lastniku avta. Menda pa ja ima avtoelektrikar za to sklenjeno kakšno zavarovanje ? Pri delu vsakega, pa naj si bo to zdravnik, mehanik lahko po napaki ki je zelo minimalna pride do velike škode. Ne gre za zarjaveli vijak, gre lahko za vijak, ki ga je mehanik pozabil dobro zategniti, pa je avion dol padel. Greva dalje, pri mojem primeru so svečke cele in kolikor sem videl tudi relativno dostopne. Če bi pri odvijanju počila svečka je po tvojem absolutno kriv mehanik 0%. Lepo te prosim, kot da nisi še nikoli kaj zlomil tudi zato, ker si bil mal premočen, neroden, da ne naštevam. Onemu pajacu, ki še zdaleč ni ded, tako na oko mladenič dvajsetih let ni nesposoben ampak neizkušen. Ali si se pa vprašal zakaj ga je vodja servisa dodelil za tako delo, zakaj me je naročil en teden dni v naprej ob 13.00 uri ali dve uri pred koncem delovnega časa ? Da v tem času ni bil dostopen da bi s svojim znanjem in izkušnjami pomagal pove zelo veliko ! Od mene pa ti zahtevaš da bi mu moral sam pokazati pravilni pristop k delu. Da prideš do svečk se ni potrebno jebati štiri ure. Tale tvoj stavek sem pa kar kopiral : "Ker noben ni tako budalo, da si bo nabavljal drago orodje in zapravljal čas zastojn "
Poznaš jugo pregovor :" brez alata ni zaznata" da prevedem, brez orodja ni poklica. Vidiš tu pa mi je zmanjkalo besed, se pravi da poleg dela ki ga moram priložiti bi moral prinesti še vso orodje, da bi mi opravili popravilo. Razumel sem tudi, da se tega dela lotijo pač b..ale. Praviš da bi to lahko opravil sam - mogoče, veš tudi vozim se še naprej kot do sedaj, strogo ga ne smem puščati na hujšem mrazu.
 

Zetor

Pripravnik
6. apr 2010
451
2
16
Ce bi jaz bil mehankar in mi pride en tak filozof kot ti pridigat v delavnico in me ucit kako na forumih sraufajo pa kako moram imet zavarovanje poslihtano te na hitro dam na cevelj. Imas za placevat taxo za 2.500 ccm od mojstra pa cakas da ti glavo sname dol in svece ven povrta pa se vsa tesnila senka...omg. Ko zakljuci pa da ti se vecerjo casti.
Pelji na odpad pa si en R4 kupi pa bodo stroski primerni tvoji pokojnini, dokler si na 2.500ccm pa ne joci.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
13.877
5.145
113
glej jesen z vsakim postom samo še bolj potrjuješ da si načitan.
svečke so cele ja valda če so v avtu, saj se ne zlomijo ko počivajo v glavi. relativvno lahko dostopne. Relativno je širok pojem. so še vedno lahko dostopne za vsa orodja in pormašino pa to?
ja po mojem mehanik ni kriv če se svečka zlomi.
razloži mi tole: (številke so zmišljeneoač za lažjo predstavo.
mercedez 8mm svečka. Zašraufana v glavo notri nevem 150k km in piknla totalno. Da spusti rabiš recim 30nm navora. Max kaj svečka zdrži brez, da se zlomi je 20nm. Razloži mi kak boš to ven odvil če je enostavno svečka pretanka, da bi zdržala silo ki je potrebna da spusti? Kemija ni vedno rešitev. lahko namakaš svečko čez noč ali pa več dni in ne pomaga nič.

glede orodja. za svečko menjat ma orodje vsak mehanik. valda maš natični 8, 10, 11 ali 12 ključ. Tu ni spornega. Si bo šel vsak mehanik navbavlat orodje za zlomlene svečke ven vlečt, pa še kaj zraven itd in si 1000€ tak hitro, da še kihno nisi. Potem je še tu riziko, da se glava poškoduje če je kak zajeban dostop recimo. tretja stvar da je onemogočen dostop in je treba preprosto motor ven vzet al pa vsaj spustit ali kaj podobnega, da prideš z vsem orodjem zraven.
zakaj? zato da boš ti prišo prineso svoje svečke in pričakoval da ti nardi za 20€ ker je itak samo pol ure dela. Če se zlomi pa pač jebat ga stošek mehanika kaj pa je koljn in je uporabo preveč moči za svečko.
in še enkrat to da se svečka zlomi ni nenamerno povzročena velika škoda. to pač tak je jebat ga. če ti ne paše se vozi z pokvarjenemi ali pa prodaj avto. ni mehanik kriv da maš tak avto.
in čisto drugo je vijak ki ga pozabiš zategnit kot pa nekaj kar zaradi korozije prime skupaj. in zaradi česar zabiješ nX več časa kot bi ga drugače. eno je napaka eno pa praktično vsakdan v delavnici.

Pa še nekaj glede onega mojstra ko vleče šobe ven in svečke. Tudi on ogromnokrat šobo uniči, ko jo ven vleče. Kaj boš pa zaj reko na to? Ti zna tudi ven potegnit za eno pest opilkov in nekaj kar je bilo včasih del šobe. mu boš jokal kak je on kriv in naj ti novo plača? Ja vete stric mojster pomojem ste vi krivi, ker ste preveliko silo uporabli na šobo, zato se je pa raztegnila (oziroma vtrgala ali pa poljubna beseda)

lahko ti rečem samo bravo 100točk. vsi bi meli vse popravleno včeraj pa zastojn. Ni mi pa jasno zakaj sami ne rešite če je vse tako preprosto.
 
Nazadnje urejeno:

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Zaključek te teme bi lahko bil tak: mehanikom se zdi, da je treba računat po 60 in več € na uro, ne bi prevzeli nobene odgovornosti in bi najraje samo menjavali plastične škatlice, saj za kaj več rabijo orodje.
No, glede na to, da računajo "prikop na tester" samo še čakam, da mi bodo obračunali uporabo viličastega ključa št 10 in dva udarca z gumijastm kladivom...
 

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
565
5
18
Luka51 nahajava se v "Pomoč in nasveti" in preprosto sam iščem pomoč in nasvet, da rešim zadevo. Kakšen nasvet ali pomoč v tem primeru nudiš ti in tebi podobni ? Da iščeš kdo je kriv da imam tak avto ? Vem da sem sam kriv da imam tak, vem da sem sam kriv da so v motorju zapečene svečke, vse sem sam kriv, to je to ! Vse sem sam kriv, kriv pa bom že v naprej vse kar se bo pri popravilo še zgodilo, jasno poleg krivde bo treba še vse plačati. Kriv sem ker ne morem tak avto prodati kakšnemu mehaniku ki bi si ga sigurno sam popravil (drugemu revežu ga ne želel podtakniti, da je potem v problemih kot jaz danes. Kriv sem celo ker iščem pomoč in nasvet za rešitev problema. Da do problema nima niti pooblaščeni servis nobeden profesionalen odnos je še bolj žalostno, ker če kdo, bi moral tam biti ta problem rešen in ne samo to, nad tem problemom bi se moral zamisliti tudi sam proizvajalec motorja, da izboljša sistem, kot dodela pristop odprave teh napak.
In kaj bi ti naredil v mojem primeru ?
 

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
565
5
18
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Zaključek te teme bi lahko bil tak: mehanikom se zdi, da je treba računat po 60 in več € na uro, ne bi prevzeli nobene odgovornosti in bi najraje samo menjavali plastične škatlice, saj za kaj več rabijo orodje.
No, glede na to, da računajo "prikop na tester" samo še čakam, da mi bodo obračunali uporabo viličastega ključa št 10 in dva udarca z gumijastm kladivom...

Se popolnoma strinjam, pričakujem pa še, da bodo začeli še zaračunavati odklop testerja, mogoče pa še vmes čas obratovanja testerja. Kolega je na zadnjem testerju (plačanem) dobil spisek materiala za zamenjavo (bi ga nabavil, zamenjal kar izvajalec testiranja), pa je doma še po pravočasnem pregledu ugotovil, da je samo kabel dol padel z kontakta in vsa diagnoza testerja mi ne bo nikoli jasna od kod je prišla.
Vsem bi se zahvalil za dobro namerne nasvete. Ne vem še natančno kako bom (težko verjetno da sploh) rešil težavo, razumem pa zelo dobro, da kakršnega koli razumevanja težave vsaj s strani mehanikov, servisov ne bom dočakal, tega preprosto ni več.
 

ThaShizznitt

Fizikalc
13. jan 2008
4.781
4
38
Tocn to, sej jesen ni reku, da bi rad karkoli zastonj!? Placa 150 evrov je reku.....sam ga ni mehankarja, k bi ceu dan sraufu za ta dnar....to je fora!
 

ThaShizznitt

Fizikalc
13. jan 2008
4.781
4
38
Js mislm, da lahko zihr kje najdes enga popoldnca k ma se kej srca v sebi, pa ti bo zrihtal. Teli naduvani majstri k sam izgovore iscejo nej pa harajo po svojih garazah k pavi, pa trobjo kok je to jurja pa pol stroska. Pa sej dobi ene 3 cele motorje za ta dnar....
bonk.gif
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.390
1.355
113
Lej, takole je, nekaj stvari dajmo razjasniti:
- Mehaniki na amzs so živ obup, ne vozi avta tja. Firma je prevelika, s preveč denarja, in jih očitno predobro plačuje za najbolj rutinsko delo tipa menjava akumulatorjev. Nekoč sem tja zašel z željo nastavitve višine žarometov, in v živo videl 5 ljudi, ki sem jim bil nadloga, ker so tam pač ker nekje morajo biti na šihtu.
- Pač nisi imel sreče, in si nekaj forumskim modrecem stopil na žulj. Šparaj živce, dobil si tudi kak (pol) uporaben nasvet, z več linki do mehanikov. Tudi crash s tega foruma ni hudič da ne bi tega znal, če ne ti pa lahko s prstom pokaže pet sposobnih ljudi, ki to rutinsko delajo.
- Ne ga srat z zavarovanji, ki naj bi jih imela mehanična delavnica. Ta običajno pokrivajo takšne reči, kot je primer, ko mehaniku avto pade z dvigala ali pa po stranka odpelje avto, mehanik pa pozabi vanj naliti olje. Ni hudič, da odlomljene gr. sveče takšno zavarovanje ne pokrije.
- Rabiš samo enega sposobnega mehanika (ki vsaj ne id.iot ne sme biti - kot v vsakem poklicu je žal tudi med mehaniki cel kup otroških vzgojiteljev, kuharjev in čevljarjev, ki ne ločijo moment ključa od šublerja - vseh teh se izogni), ki je v lajfu zamenjal že tisoč gr. sveč. Ta bo Z VSO POTREBNO SKRBNOSTJO odvil gr. sveče, in morda mu bo to uspelo, tudi če bo trajalo dlje časa. Pač mora biti nekdo, ki se mu da na šihtu zares delati. Mora pa ti biti jasno, da lahko kakšno zlomi, ker ne bo šlo drugače, zato bo tak poseg lahko nekaj dražji. Vendar za boga svetega ne vidim razloga zakaj bi to stalo 1000 EUR.

Srečno.
zmaga.gif
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.905
5.453
113
Zakaj pa teh svečk že v štartu ne namažejo z pasto za sestavljanje da ne primejo kasneje?
 

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
565
5
18
Citat:
Uporabnik tony pravi:
Lej, takole je, nekaj stvari dajmo razjasniti:
- Mehaniki na amzs so živ obup, ne vozi avta tja. Firma je prevelika, s preveč denarja, in jih očitno predobro plačuje za najbolj rutinsko delo tipa menjava akumulatorjev. Nekoč sem tja zašel z željo nastavitve višine žarometov, in v živo videl 5 ljudi, ki sem jim bil nadloga, ker so tam pač ker nekje morajo biti na šihtu.
- Pač nisi imel sreče, in si nekaj forumskim modrecem stopil na žulj. Šparaj živce, dobil si tudi kak (pol) uporaben nasvet, z več linki do mehanikov. Tudi crash s tega foruma ni hudič da ne bi tega znal, če ne ti pa lahko s prstom pokaže pet sposobnih ljudi, ki to rutinsko delajo.
- Ne ga srat z zavarovanji, ki naj bi jih imela mehanična delavnica. Ta običajno pokrivajo takšne reči, kot je primer, ko mehaniku avto pade z dvigala ali pa po stranka odpelje avto, mehanik pa pozabi vanj naliti olje. Ni hudič, da odlomljene gr. sveče takšno zavarovanje ne pokrije.
- Rabiš samo enega sposobnega mehanika (ki vsaj ne id.iot ne sme biti - kot v vsakem poklicu je žal tudi med mehaniki cel kup otroških vzgojiteljev, kuharjev in čevljarjev, ki ne ločijo moment ključa od šublerja - vseh teh se izogni), ki je v lajfu zamenjal že tisoč gr. sveč. Ta bo Z VSO POTREBNO SKRBNOSTJO odvil gr. sveče, in morda mu bo to uspelo, tudi če bo trajalo dlje časa. Pač mora biti nekdo, ki se mu da na šihtu zares delati. Mora pa ti biti jasno, da lahko kakšno zlomi, ker ne bo šlo drugače, zato bo tak poseg lahko nekaj dražji. Vendar za boga svetega ne vidim razloga zakaj bi to stalo 1000 EUR.

Srečno.
zmaga.gif

Hvala za odgovor, ki mi je dal nekaj vzpodbude in optimizma v teh trenutkih. Odkrito priznam, da sem še vedno globoko prepričan, da teh svečk na motorju niti za 0,01 ¢procent ni možno brez loma zamenjat. V to poleg debate na forumu me je prepričalo kar nekaj mehanikov, za malo so mi to garantirali, da ne bo šlo gladko. Visoke stroške popravila (od 800 do 900 €) so navajali za dela kot je demontaža glave motorja, tesnilo in ostali material, veliko dela, itd. Pri ceni je izstopal servis Mercedes z višino 1500€ ali je poudaril lahko še več - razumljivo, za primer če se pri demontaži svečka polomi. Jasno je tudi povedal, da za primer loma servis seveda ni odgovoren, oziroma ne jamči z ničemer da do njega ne pride. Tu pa tam stavim loto in čeprav nič ne zadanem, sem hudo prepričan, da bi tale dobitek na servisu sigurno dobil. Povedano drugače, je to narobe obrnjena ruska ruleta, kjer v bobnu revolverja ne bi bil eden metek, ampak bi od šestih manjkal eden. Kot je napisal eden na forumu, da niti ni vedel kakšen problem je to in hvala bogu uspešno zamenjal svečke. Zame je to dobesedno misija nemogoče, da od šestih (ko bi bile vsaj štiri) ne bo počila nobena ni šans. Ko bi lahko vsaj predvideli, da od šestih sta dve kritični, ki pač ne spustita, bi zamenjali ostale štiri, tako pa sem dobil informacijo,da so štiri slabe, dve pa ne. Potem pa se odloči za lastno škodo. Še enkrat hvala za nasvet, vse stoji, kar si napisal.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
13.877
5.145
113
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Zaključek te teme bi lahko bil tak: mehanikom se zdi, da je treba računat po 60 in več € na uro, ne bi prevzeli nobene odgovornosti in bi najraje samo menjavali plastične škatlice, saj za kaj več rabijo orodje.
ne zaključek je, da če se svečka zlomi pač lastnik plača ure ki se zapravijo da se ven dobi. Preprosto in pošteno.
Če pa bo folk zahteval od mehanikov da prevzamejo riziko potem pač nebo noben več svečk menjaval.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
13.877
5.145
113
@ tony.
preberi si jesenove poste iz začetka teme. on noče plačat tega dela ki ga prinese zlomljena svečka. ker je po njegovem mehanik odgovoren.
marsikdo mu bo to zrihtal, samo kot je bilo že n krat povedano ne zastojn. ure tečejo....

@jesen
če si tak prepričan v to, da se da z občutkom svečke ven dobit
idi lepo kupit neko tekčino ki je namenjena raznim vijakom ki pikenjo. (kent ma super zadevo za to).
naj ti stoji avto več dni in vsake tolko malo špricni, da vidiš da je lepo lužica okoli svečke. Potem jih pa samo lepo preprosto odviješ 8 ali 10 štek ključ. Nove lepo namažeš z alu ali bakrovo mastjo in našraufaš not.
bi rekli ajnfoh ko pasulj.
Če ne druga se boš iz te zgodbe naučil zakaj se vsi tega sranja izogibajo.