Teslo v Tesli Y

jezek

Guru
24. jul 2008
5.866
2.616
113
Malo cudno to pisete. Polnilni kabel je (predvidevam) pasivna zadeva, s katero se priklopis na javno polnilnico. Ce se pa stekas v omrezje (220 oz vec) pa rabis polnilnico. Ki je pametna ponavadi vsaj toliko, da omejis tok, zamaknes cas, steje pretok ter sciti pred kurcslusom, prenapetostjo itd..
In tisto zgoraj, kar je nekdo nalilmal kot polnilni kabel je cistokrvna polnilnica. Saj tudi stane 600e
 
  • Haha
Reactions: sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
39.778
13.947
113
ja kak pa ti polniš...

wall box je funkcijsko povsem enak kot polnilni kabel, vsaj po funkcijah nisem ugotovil nekih razlik... sklepa edino da je varnostno bolj ziher na dolgoročno uporabo.
polnilni kabel 1f ranga 50€ , polnilni kabel 3f ranga 150€, vsi wall box 200€, ali pa teslin wall charge za 500..bolj kot ne isto, razlika v softwareu..
pol imaš pa dinamične wallbaxe ki pa so dražji, ki pač znajo mal več, se povezujejo z drugimi sistemi v bajti in omrežju itd.
Potem pa se verjetno zgodba že zaključi.
maš pa še podaljšek/adapter kabelj, ki pa je cenejši in služi samo za povezavo.
 

Hondi

Guru
18. avg 2007
3.787
588
113
Jst ne vem kaj je original vprašanje, ampak noben AC kabel ne moreš prikjučit brez com signala v avto pa da bo polnilo. Komunikacijski signal je pa tisti ki javlja avtu kaj ima na drugi strani oz. kako naj polni. To da se večina teh kablov, dobi "polnilnico" (škatlo) kjer je možno spreminjat parametre polnjenja (ima zaslon, lučke ipd.) in da jih večina omogoča tako ali drugačno pamet še ne pomeni da so to pametne polnilnice.

Polnilnica je del avta, kabel pa samo javlja polnilnici v avtu kaj "ponuja". Tako da tehnično stvar ni polnilnica saj ne upravlja nič, samo javlja avtu kaj in kako naj se upravlja.

Če kabel zgleda čisto pasiven še vedno vsebuje komunikacijski modul, ker noben avto ne bo polnil če ne dobi ustreznih parametrov. Tako da ja, veliko kablov, sploh teh za šuko zgleda kot kabel, ampak ima vseeno vezje ki javi "sem 10A priklop, prosim ne polnit višje". Če nima zaslona in 100 led lučk še ne pomeni da ne vsebuje tega.
ja seveda, to vse drži
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.377
4.826
113
Malo cudno to pisete. Polnilni kabel je (predvidevam) pasivna zadeva, s katero se priklopis na javno polnilnico. Ce se pa stekas v omrezje (220 oz vec) pa rabis polnilnico. Ki je pametna ponavadi vsaj toliko, da omejis tok, zamaknes cas, steje pretok ter sciti pred kurcslusom, prenapetostjo itd..
In tisto zgoraj, kar je nekdo nalilmal kot polnilni kabel je cistokrvna polnilnica. Saj tudi stane 600e
Ni pasivne zadeve. Tako pri AC kot pri DC polnjenju je še vedno v igri komunikacijska linija ki "odpre" polnjenje če so pogoji ok. V primeru DC polnilnic gre celo obojesmerno (recimo kakšno napetost rabi avto javi sam, polnilnica se samo temu prilagodi). Pri AC se načeloma nadzira omejitev toka ki gre preko "AC/DC" pretvornika potem dalje do baterije, če komunikacijska linija ni aktivna se polnjenje sploh ne začne. Pri AC polnilnicah je to primarno namensko zaradi zaščite omrežja. Če ima avto opcijo V2G je komunikacija celo pri AC polnjenju lahko dvosmerna, samo v tem primeru rabiš dejansko "pametno" polnilnico.

Na klasičnih "javnih polnilnicah" (AC ali DC) je pamet vedno v polnilnici in samo primeš ročko in "tankaš", pri domačih polnilnicah moraš imet neko "varovalo" nekje da ne "tankaš" preveč. Zato kot sem rekel kabli za šuko ki so ponavadi gratis poleg vozila imajo "hardcoded komunikacijo" ki javlja da je max. tok 10A in več kot to ne moreš polnit.

Kitajski kabel za 32A 3F vtičnico BP polni z max. močjo, samo ponavadi ti bo to ven pancerke pometalo, zato ima vmes "škatlico" ki omogča da nastaviš nižji tok in to javi avtomobilu da polni z recimo 3x10A ... če pa avto niti nima 3F AC/DC pretvornika bo polnilo pa samo na eno fazo, tudi če ga prikjučiš na 3F vtičnico.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
50.732
8.613
113
pri taščici
Tole prosim razlozi.

Taksne vezave noben stromar po mojem mnenju ni naredil v navadnih garažah.
Pustimo specifike.
ploščate in motorne vtičnice so bile običajno na 4 žicah. na treh žicah je še nisem videl 3F napeljave.
Dokler ni bilo FIDov je to lepo špilalo. FIDi pa kot vem zahtevajo še 5 žico. Na starih kmetijah imate vse 3 (CEE) fazne vtičnice na 4 pine.
 

jezek

Guru
24. jul 2008
5.866
2.616
113
Ni pasivne zadeve. Tako pri AC kot pri DC polnjenju je še vedno v igri komunikacijska linija ki "odpre" polnjenje če so pogoji ok. V primeru DC polnilnic gre celo obojesmerno (recimo kakšno napetost rabi avto javi sam, polnilnica se samo temu prilagodi). Pri AC se načeloma nadzira omejitev toka ki gre preko "AC/DC" pretvornika potem dalje do baterije, če komunikacijska linija ni aktivna se polnjenje sploh ne začne. Pri AC polnilnicah je to primarno namensko zaradi zaščite omrežja. Če ima avto opcijo V2G je komunikacija celo pri AC polnjenju lahko dvosmerna, samo v tem primeru rabiš dejansko "pametno" polnilnico.

Na klasičnih "javnih polnilnicah" (AC ali DC) je pamet vedno v polnilnici in samo primeš ročko in "tankaš", pri domačih polnilnicah moraš imet neko "varovalo" nekje da ne "tankaš" preveč. Zato kot sem rekel kabli za šuko ki so ponavadi gratis poleg vozila imajo "hardcoded komunikacijo" ki javlja da je max. tok 10A in več kot to ne moreš polnit.

Kitajski kabel za 32A 3F vtičnico BP polni z max. močjo, samo ponavadi ti bo to ven pancerke pometalo, zato ima vmes "škatlico" ki omogča da nastaviš nižji tok in to javi avtomobilu da polni z recimo 3x10A ... če pa avto niti nima 3F AC/DC pretvornika bo polnilo pa samo na eno fazo, tudi če ga prikjučiš na 3F vtičnico.
Kabli za šuko ki so poleg vozila niso kabli, ampak so polnilnice, ranga 500 do 2kE
 
  • Wow
Reactions: sajkek

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.377
4.826
113
Tole prosim razlozi.

Taksne vezave noben stromar po mojem mnenju ni naredil v navadnih garažah.
Pustimo specifike.

Za 3 fazni elektromotor rabiš 3 faze brez nule (ker je nula načeloma v medfazni napetosti nepomembna oz. je dejansko "plavajoča" dokler imaš na vseh fazah enako napetost), zato so vtičnice po "JUS" bile klasične medfazne vtičnice brez nule (3-pinske). Kasneje je bila zahtevana ozemljitev (tam po letu 80, ponavadi seveda nepriključena) ampak še vedno nule v teh vtičnicah ni bilo. Kasneje se je zaradi varnosti dodajalo 0, ki je služila samo namenu varnosti (če ena od faz izpade bi vrglo varovalko ven). Tehnično danes ko imaš 3 fazne "FIDe" je nula povsem nepomembna če je porabnik klasičen 3 fazni.

Za polnilnico oz. polnjenje EVja pa rabiš nulo ker ne napajaš direktno 3 faznega elektromotorja (kar sicer EV vozila ponavadi imajo) ampak moraš spremenit napetost v DC (baterija) in tu je nula obvezna oz. polnilci ponavadi ne delujejo na medfazni napetosti, ampak kot ločene enote vsaka po svoji fazi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: kemb in MrDaco

kemb

Majstr
7. okt 2018
954
976
93
Hvala za odgovor..
dejansko nikjer nisem videl v uporabi 3f vtičnice brez pe oziroma pe+n. Vedno minimalno 4 pin. Tudi, ko so bili motorji za puhalnik, cirkular ... so bili v naših koncih vedno priključeni na min. 4 pin podaljške. In to je bilo vse v še bivši državi.
Zmotilo me je, ko si napisal, da so sparali na varovalkah... verjetno si mislil na stevilu varovalk in ne po A.
Zato me je tudi zanimalo v katerih garažah se je tako izvedlo.
Drugače pa sam na takšno vtičnico ne bi ničesar priključil, sploh če izhajam iz tega, da če je starost vtičnice 40+ let, so tudi kabli isti letnik.
Sam bi naredil novo povezavo, direktno iz razdelica oziroma polnilnico na steno. Nov EV in stara dotrajana napeljava... no go.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.377
4.826
113
Hvala za odgovor..
dejansko nikjer nisem videl v uporabi 3f vtičnice brez pe oziroma pe+n. Vedno minimalno 4 pin. Tudi, ko so bili motorji za puhalnik, cirkular ... so bili v naših koncih vedno priključeni na min. 4 pin podaljške. In to je bilo vse v še bivši državi.
Zmotilo me je, ko si napisal, da so sparali na varovalkah... verjetno si mislil na stevilu varovalk in ne po A.
Zato me je tudi zanimalo v katerih garažah se je tako izvedlo.
Drugače pa sam na takšno vtičnico ne bi ničesar priključil, sploh če izhajam iz tega, da če je starost vtičnice 40+ let, so tudi kabli isti letnik.
Sam bi naredil novo povezavo, direktno iz razdelica oziroma polnilnico na steno. Nov EV in stara dotrajana napeljava... no go.
Tole je "sodobna" 3 fazna vtičnica za porabnike kjer N(ula) ni zahtevana, spodnji kontakti so načeloma N+PE, ampak tudi če niso priključeni bo 3 fazni elektromotor delal BP (in stari 3F vtikači so itak brez teh kontaktov, vtičnice pa tudi, tako da je vseeno če so ali pa niso -> je stvar združljiva tudi z vtikači/vtičnicami ki nimajo N+PE kontakta, enako kot stari "šuko" ki so bili brez ozemljitve):
podometna-vticnica-elektromaterial-5-polna-trifazna-bela-510836.jpg


4 pinske vtičnice z N posebej so novejša stvar, namenjena predvsem tistim porabnikom ki N rabijo.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.377
4.826
113
Če drugega ne, N rabijo nekateri močnejši motorji za zagon in kjer je vezava zvezda potrebna..
Kjer imaš vezava zvezda-trikot je itak ponavadi direkt v dozo priključeno oz. ni preko vtičnice. Ker te vtičnice so za 10A stalne moči (ekvivalent šukotu, samo na 3 faze), zvezda-trikot vezava je pa za motorje ki so "malo" močnejši.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.915
1.461
113
Določeni avti imajo v sebi 3 fazni inverter za filanje, torej kar podpira 11kw ali 22kw na AC pomeni da podpira direkt priklop na "hišne" 3 faze (16A ali 32A).
Vsi imajo vgrajeni polnilec za AC polnjenje. AC polnilnice ne pretvarjajo AC v DC, to vedno počne onboard charger.
In ne, ne moreš direkt na hišne 3 faze priklopit, razen s prenosno polnilnico (kar je bilo že omenjeno). Malo pameti mora biti vmes.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.915
1.461
113
Očitno smo se zaciklali. Prvotno vprašanje je bilo ali lahko z navadno CEE 16A vtičnico polniš avto, in kot smo ugotovili imaš kitajske "podaljške" s katerimi lahko. A ima kabel na sebi škatlo ali samo nekje neko skrito vezje ki javlja osnovne zadeve je pa čisto vseeno. Torej ne rabiš polnilnice, kabel vštekaš direkt v vtičnico.

A sedaj sam kaj nisem razumel in goovrimo o čem čisto tretjem?
To ni kabel, temu se reče (čisto uradno) prenosna polnilnica.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.377
4.826
113
To ni kabel, temu se reče (čisto uradno) prenosna polnilnica.
Tolk kot je sodoben USB-C PD kabel kabel je tudi AC kabel ki pride ponavadi z avtom "kabel". To da je nekaj pameti v kablu je pa dejstvo, brez tega ne gre.

Polnilnica je pa stvar ki nadzira polnenje, če je "prenosna polnilnica" čisto navaden kabel ki gre iz šukota v avto je zame to še vedno kabel ... polnilnica oz. če govorimo o teh kitajskih škatlicah recimo sploh nimajo prekinjenene AC povezave (=kabel) upravljajo samo komunikacijski protokol.
 
  • Wow
Reactions: Bakki33

jezek

Guru
24. jul 2008
5.866
2.616
113
...samo komunikacijski protokol....:
 

Priponke

  • 2025072909413276.jpg
    2025072909413276.jpg
    114,3 KB · Ogledi: 24
  • 2025072909413173.jpg
    2025072909413173.jpg
    103,7 KB · Ogledi: 24

Podobne teme

I
Odgovori
4
Ogledi
7.768