sončna elektrarna

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.208
1.827
113
Ce vsi strasijo, da bo omrezje padlo, to pomeni, da je tako ubogo in zastarelo ali samo strasijo?
Dejansko se desetletja ni ničesar vlagalo. In je verjetno dejansko stanje prava katastrofa. Kar je posledica nesposobnega vodstva (nastavljenega s strani politike), ki ni v stanju peljat zadev po strokovni plati ampak skrbijo zgolj za odtekanje denarja...enako velja za ostala podjetja v drzavni ali obcinskih oblasteh (denar, ki se pobira za amortizacijo (strojev in opreme), se dejansko ne porablja za obnovo strojev in opreme).

Mi smo 5 km iz Ljubljane..na ravnini (da ne bo kdo misli, da je kak zaselek v nekem grabnu) in meče elektriko ven vsaj 100 x letno (brez heca..po vecini izpade ven za manj kot sekundo). In sem se enkrat lotil, ter jih klical za vsak izpad, ker kao morajo oni vedeti za vsakega, pa so dokaj kmalu potihem povedali, da vejo kaj se dogaja in se bo še naprej, ker je oprema v transformatorju ze tako zastarela, da ...da ni nič. In bi bilo potrebno zamenjat nekaj zadev v vrednosti 10 do 15 jurjev. Wtf !?. Elektro ni v stanju v roku 50 let poskrbeti za lastno opremo do te mere, da bi nekaj tisoc prebivalcem zagotavljal nemoteno oskrbo z elektriko..ker bi jih stalo 10 jurjev...

Tako da ja...dejansko satnje je: Katastrofa.

Ampak mozje iz el. industrije bojo skocili pokonci in rekli: Ni res! Elektriko zagotavljamo vsem ! Bla, bla, bla.

(Itak..kot v Indiji).
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Glej gleda se samo da je čimvecji dobiček.
Že sami na elektru tako kot so tebi povedo da tole z se in elektičnimi avtomobili ne more laufat.
Ampak kaj oni vejo...
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

kemb

Majstr
7. okt 2018
684
666
93
To je razmišljanje klasičnega slovenca ki se pač ne spozna na energetiko, s čimer sicer ni nič narobe ker pač nisi študiral te stroke. Problem je le edino ker pač ljudje na podlagi "kmečke logike" vlečejo zaključke za kompleksne sisteme o katerih delovanju se jim niti približno ne sanja. In potem so seveda vsi drugi strokovnjaki neumni samo oni ne.

Ti bom s stališča energetika tole razložil kakšno neumnost pišeš.

Imaš vas recimo z 20 hišami. Ta vas ima trafo postajo 100 kVA in SN povezavo v RTP, ki je pač dolga kolikor je. Standard SIST EN 50160 zaheva parametre za kakovost napetosti, ki ga mora elektro spoštovati, ker mora pač vsakemu uporabniku zagotoviti napetost v ustreznih mejah. Na tem transformatorju je treba glede na porabo v vasi ustrezno nastaviti odcepe, da ob koničnih obremenitvah napetost ne pade pod določeno mejo. Seveda je treba izbrati višje odcepe. Sedaj pa nastane problem ko se v vasi več ljudi odloči da bo imelo sončno. Ta po fiziki dela čez dan ko so ljudje v službah sploh poleti ko je proizvodnja SE najvišja sredi dneva porabe v stanovanu pa seveda nobene. SE dvignejo napetost v omrežju nad dovoljeno mejo, ki jo mora distributer obvezno zagotavljati. Seveda je problem, ker so na transformatorjih nastaljeni fiksni odcepi in gre napetost preko dovoljenih mej. Možnost bi bila, da se odcepi znižajo v tem primeru bi imel problem pri obremenitvah zvečer, ko je poraba v stanovanjih najvišja, sončne pa proizvajajo točno nič.

Obstaja rešitev zamenjava transformatorja z močnejšim ki ima možnost regulacije odcepov ampak taka zadeva ni 20-30% dražja ampak bolj n-kratnik ega kar imamo sedaj. In število takih transformatorjev gre 10 tisoč +.

Saj cena za ojačitev in obnovo omrežja je znana. Pred krizo je bila 4 - 4,5 milijarde € to se že dolgo ve. Distribucije skupaj letno napraskajo ca. 100 milijonov € za investicije. Zdaj si pa zračunaj.

Drži kar si napisal. Pozabil pa si dopisati, da posameznik vidi samo tisto, kar se njega tiče.
Problemi so tudi, ko je treba omrežje pokabliti in ojačati ali kje zgraditi novo postajo. Nihče noče nič na svojem, vse naj bo na sosedovem... itd. Ni vse samo črno in belo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

kemb

Majstr
7. okt 2018
684
666
93
No ja... če oz. ko se en veljak odloči, da bo delal 50 kw SE in še dve tamali zraven, se naredi nov transformator brez težav, vprašanje je le, kako se pišeš :D
Če ima srečo, da ima 20 kV omrežje na svojem zemljišču oziroma ob javnih zemljiščih.... če so zraven privat zemljišča, pa ni več tako samoumevno.
p.s. - lahko si je zgradil transformator v lastni režiji in ga niso zgradila (plačala) distribucijska podjetja... ;)
 

B81

22. jul 2007
34.625
9.048
113
Nene, gor nas je priklopljenih še 6 14 kw SE na 150 metrov od trafota + še ena večja + one 3 prej omenjene. No zdaj pa ni več mogoče dobit soglasja, baje smo na full :)
 

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Drži kar si napisal. Pozabil pa si dopisati, da posameznik vidi samo tisto, kar se njega tiče.
Problemi so tudi, ko je treba omrežje pokabliti in ojačati ali kje zgraditi novo postajo. Nihče noče nič na svojem, vse naj bo na sosedovem... itd. Ni vse samo črno in belo.
Itak, ampak... Zakaj pa bi imel na svojem? Naj odkupijo zemljo ali placajo najemnino. Nam drzava ne senka nobenih davkov, zakaj bi mi senkali nekaj drzavnim podjetjem?

Ali bi se vseeno sli komunizem? Saj je vse od vseh.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.864
3.892
113
Tu je tudi problem širše strategije. Recimo vem za primer novih zemljišč za pozidavo (komunalno opremljenost se je zaželo urejat 10-15 let nazaj), komplet infrastruktura peljana iz nule. Projekt za energetiko je predvideval TČ za nizkoenergetske objekte in celo polnilnice za električna vozila in ustrezno se je projektiralo elektro omrežje. Skratka vse je bilo narejeno in projektirano po sodobnih standardih, noben pa ni predvideval da bo vsak lastnik hiše hotel imeti 15kw sončnico na strehi. Če bi se to predvidevalo bi morali naredit 3-4x močnejši trafo, kar pa spremeni kalkulacijo oz. ceno zemljišča že iz nule ven. Tako ima lahko danes samo 1/3 hiš SE, ostali ne dobijo soglasja. To realno ni problem slabega načrtovanja ali vzdrževanja omrežja, ampak zgrešene usmeritve na višjem nivoju.

Večina starih nizkonapetostnih omrežji je dejansko precej boljših kot nova. Ker enostavno se smatra da sodoben objekt ne potrebuje toliko energetskega inputa. Včasih (od 70h let dalje) je bilo normalno da si kuril na 3h fazah termoakumulacijske peči na limitu priklopa, danes pa je tak način porabe elektrike celo prepovedan. Varčevanje z energijo ki je zakonsko zapovedano daje ven realno nižje zahteve za potrebe na električnem omrežju, to je dejansko namen zelenega prehoda. SE tak koncept povsem obrnejo na glavo in to je bistvo problema.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

Floki

Guru
6. sep 2007
9.919
3.032
113
Tu je tudi problem širše strategije. Recimo vem za primer novih zemljišč za pozidavo (komunalno opremljenost se je zaželo urejat 10-15 let nazaj), komplet infrastruktura peljana iz nule. Projekt za energetiko je predvideval TČ za nizkoenergetske objekte in celo polnilnice za električna vozila in ustrezno se je projektiralo elektro omrežje. Skratka vse je bilo narejeno in projektirano po sodobnih standardih, noben pa ni predvideval da bo vsak lastnik hiše hotel imeti 15kw sončnico na strehi. Če bi se to predvidevalo bi morali naredit 3-4x močnejši trafo, kar pa spremeni kalkulacijo oz. ceno zemljišča že iz nule ven. Tako ima lahko danes samo 1/3 hiš SE, ostali ne dobijo soglasja. To realno ni problem slabega načrtovanja ali vzdrževanja omrežja, ampak zgrešene usmeritve na višjem nivoju.

Večina starih nizkonapetostnih omrežji je dejansko precej boljših kot nova. Ker enostavno se smatra da sodoben objekt ne potrebuje toliko energetskega inputa. Včasih (od 70h let dalje) je bilo normalno da si kuril na 3h fazah termoakumulacijske peči na limitu priklopa, danes pa je tak način porabe elektrike celo prepovedan. Varčevanje z energijo ki je zakonsko zapovedano daje ven realno nižje zahteve za potrebe na električnem omrežju, to je dejansko namen zelenega prehoda. SE tak koncept povsem obrnejo na glavo in to je bistvo problema.

Kabelsko omrežje se gradi za 30-40 let, običajno gre tudi preko tega. Ko se je gradilo omrežje kakšno je danes ljudje sploh še vedeli niso kaj so solarne elektrarne. 15 let nazaj je bilo v sloveniji inštaliranih slab MW solarnih elektrarn in 10 električnih vozil. Danes jih imamo 600 krat toliko, enih in drugih. Da ne govorim 20, 25 let ko ni bilo še ničesar. Podobno je s toplotnimi črpalkami. 20 let nazaj je zadostovalo računati 1-1,5 kW moči na hišo pri inštalaciji transformatorja. Ti transformatorji obratujejo še danes in bodo (bi) še naslednjih 20 let. Ampak takrat bo ta moč verjetno ene 6+ krat višja že glede nato da se bo v prihodnosti pri gradnji nove hiše verjetno obvezno zahtevala SE. Temu primerno se tudi že sedaj vgrajuje nove enote, ampak to seveda ni zastonj. Zato ker se
VN in SN omrežje v sloveniji noben problem ker je dovolj predimenzionirano. Problem bo NN omrežje ker bo treba zaradi višjih obremenitev posledično večje preseke vodnikov (oziroma zaradi padcev napetosti). In to pomeni zamenjavo s sedanjih 150 na 240mm2. Za primer Elektro Maribor ga ima ca. 13 tisoč kilometrov in 3600 TP pa ni največji.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.403
5.904
113
pri taščici
Mi smo na 35².
Utisevalec
Mogoce je pa bila resitev da se omeji SE na 50% priklopa in ne 80.
Si er pa dvomim da ima tisto naselje planirane 3x25 prklope.
Mogoce 3x20. Dobrih 11kwSE
A ni tako narejeno da (bodo) lahko na daljavo odklapljal (omejeval?) SE v primeru prevelike proizvodnje?
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.403
5.904
113
pri taščici
Dvignili bodo ceno obracunske moči in bomo sami zacel nizat varovalke.
Marsikdo ima 3x25, pa bi s 3x16 komot shajal, ali pa celo 1x35 ce nima 3f strojev. Ampak za par evrov mesecno se nobenemu ne ljubi ukvarjat s tem. Mogoce pa se kdaj prav pride. Kot sedaj pri SE, EV...
Ceprav sem enkrat bral neko pogodbo, da ce zmanjsas varovalke, si upravicen do povracila moci starih varovalk brez nekih stroskov(razen seveda menjave varovalk in storitve) placila vecje prikljucne moci. Ali je to pisalo na pogodbi za poslovni odjem?
 

CLIO15

Guru
1. nov 2007
12.387
3.486
113
Saj ne rabiš več menjat varovalk, ker se lahko moč omeji na novem elektronskem števcu in to kar iz pisarne. Samo klik klik.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi