Raid - da ali ne?

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Res je, imaš prav.
Res se da narediti tudi spodobno rešitev z 'poceni NAS' aka Synology ali QNAP, vendar ne s sistemom z 2 diski. Tudi sam sem postavil kar nekaj rešitev, vendar z NASi z vsaj 4 diski in 2 Gbit LAN adapterji. ISCSI in MPIO za zanesljivost.
Vendar še zmeraj taka rešitev pride vsaj tisočaka...
Sam potem pa tudi flasha ne rabiš, ker so ozko grlo SATA diski v NASu...
 

lafarge

Pripravnik
12. jun 2013
569
0
16
Jest kr freenas al pa centos pa nfs nardim.... pc in sata diske notr in to je to... pa dve lan karti...

Pr teh majhnih strankah zmer prašam, taprvo kok mate keša pol šele želje. Sliši se sicer mal nesramno, sam resnično nekomu je še čuka dat preveč....

to maš prav....

Ker jest osebno sem se prevečkrat nafukal in poslušal strankine želje, naredil posnetek stanja, načrt migracij itd.... Na koncu pa še za en strežnik nimajo keša.
Tko da je sedaj to moje prvo vprašanje pri teh sbs strankah...
 
Nazadnje urejeno:

miklavz

† 1962-2015
30. sep 2012
912
1
16
Tu je lahko samo še problem strele ali podobnega električnega udara; morda interni RAID pa v oblaku ali na drugi lokaciji backup.
V Slo se to dogaja...
 

stankozaspanko

Fizikalc
27. jul 2012
4.930
7
38
...rocket science...
tongue-1.gif
 

lafarge

Pripravnik
12. jun 2013
569
0
16
Oblak stane, druga stvar, za oblak oz drugo lokacijo, rabiš povezavo, kar tudi stane... Najcenej je dober UPS pa USB disk za backup.... Če govorimo o malih firmah je to to...

Kot je že Roberto povedal SAN okolje, FC druga lokacija... je cenovno znanstvena fantastika za večino tukaj... Strele pa so pomoje povsod, še hujše je naše omrežje oz špice od štroma ko seka....

To najbolj zjebe softerske raide, zato je UPS obvezna stvar... Point raida ni neka zaščita oz backup, ampak nemoteno delovanje. Večina pa misli, da ko raid postaviš imaš buletproof sistem, kar je daleč od tega...

Pr kakih boljših kontrolerjih maš vsaj za zgoraj napisane težave malo več zaščite, ko ti baterija drži dirty cash... Samo to spet ni poceni in tak kontroler ne morš kr v vsak pc vtaknt, ponavadi so narejeni za priklop na backplane, na katerih so hot plug diski itd...

skratka never ending strory...

Pri stranki ki sprašujejo tak nonsense je najbolj vprašat takoj kok keša, potem pa svetuješ glede nato. Že pr hw je problem, potem rečeš še za storitev, pa dobiš občutek, da podatki niso več važni nikomer, ko pa odleti pa računajo 10 jurjev zgube na dan.....

izkušnje že dolga leta. Tapravi komercialist, zmeraj praša direktorja, kateremu je vse samo nepotreben strošek, koliko stane da mu prodaja, delavnica, proizvodnja ali pa recimo da delavci u luft gledajo košta..... (dnevno)...

Takrat je velika možnost da dojame, da je nekaj treba dat za HW in storitev, če ne dojame tedaj, bo gotovo dojel kasneje, ko bo še mastno plačal reševanje podatkov...

Malo teh naših komercialistov je sposobno predstaviti nekemu ekonomistu nekako tako, kaj pomeni realibility in dober backup. Ponavadi zunej stoji audi, bmw, notr pa v neklamatiziranih in prašnih prostorih no name pc laufajo....

Tko nekako mi ta post gor zveni..... Kakšen raid nai postavim, jest takemu rečem rdeč.... pa malo zelen... Sploh ko reče, da bi za eno firmo nekaj postavil....

malo žaljivo ampak fact je tak kot sem ga napisal....
 

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Nevem od kje ste dobil idejo da je usb disk, ki je priklopljen na server 24 7 backup...
 

ceedevita

Fizikalc
24. jul 2009
6.853
96
48
štajerska
Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
Oblak stane, druga stvar, za oblak oz drugo lokacijo, rabiš povezavo, kar tudi stane... Najcenej je dober UPS pa USB disk za backup.... Če govorimo o malih firmah je to to...

Kot je že Roberto povedal SAN okolje, FC druga lokacija... je cenovno znanstvena fantastika za večino tukaj... Strele pa so pomoje povsod, še hujše je naše omrežje oz špice od štroma ko seka....

To najbolj zjebe softerske raide, zato je UPS obvezna stvar... Point raida ni neka zaščita oz backup, ampak nemoteno delovanje. Večina pa misli, da ko raid postaviš imaš buletproof sistem, kar je daleč od tega...

Pr kakih boljših kontrolerjih maš vsaj za zgoraj napisane težave malo več zaščite, ko ti baterija drži dirty cash... Samo to spet ni poceni in tak kontroler ne morš kr v vsak pc vtaknt, ponavadi so narejeni za priklop na backplane, na katerih so hot plug diski itd...

skratka never ending strory...

Pri stranki ki sprašujejo tak nonsense je najbolj vprašat takoj kok keša, potem pa svetuješ glede nato. Že pr hw je problem, potem rečeš še za storitev, pa dobiš občutek, da podatki niso več važni nikomer, ko pa odleti pa računajo 10 jurjev zgube na dan.....

izkušnje že dolga leta. Tapravi komercialist, zmeraj praša direktorja, kateremu je vse samo nepotreben strošek, koliko stane da mu prodaja, delavnica, proizvodnja ali pa recimo da delavci u luft gledajo košta..... (dnevno)...

Takrat je velika možnost da dojame, da je nekaj treba dat za HW in storitev, če ne dojame tedaj, bo gotovo dojel kasneje, ko bo še mastno plačal reševanje podatkov...

Malo teh naših komercialistov je sposobno predstaviti nekemu ekonomistu nekako tako, kaj pomeni realibility in dober backup. Ponavadi zunej stoji audi, bmw, notr pa v neklamatiziranih in prašnih prostorih no name pc laufajo....

Tko nekako mi ta post gor zveni..... Kakšen raid nai postavim, jest takemu rečem rdeč.... pa malo zelen... Sploh ko reče, da bi za eno firmo nekaj postavil....

malo žaljivo ampak fact je tak kot sem ga napisal....

467716-post_slo.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.771
626
113
Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
Oblak stane, druga stvar, za oblak oz drugo lokacijo, rabiš povezavo, kar tudi stane... Najcenej je dober UPS pa USB disk za backup.... Če govorimo o malih firmah je to to...

Jaz imam za domačo uporabo software RAID, backup na zunanji USB disk in backup na remote lokacijo. Ne vem zakaj bi podjetju to predstavljalo problem...
 

lafarge

Pripravnik
12. jun 2013
569
0
16
Proti sw raidu nimam nič, je ok....backup tud ok, za remote je pa odvisn koliko podatkov backupiraš, če je to malo pol ni panike, pa recimo če imaš vsaj optiko....

Veliko podjetij tega nima ima ADSL in ne vem pol mega uploada.... Podjetju, skoraj ne poznam enega zmeraj predstavlja HW in storitve problem, obravnavajo to kot nepotrebni stošek...

So izjeme ampak redke.
 

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Taka podjetja si zasluzjo da zgubijo vse podatke... Pac nazalost je slovenskim direktorjem bolj pomembn audi pred bajto kot pa varnost podatkov... Pol gre pa kej u [cenzura] bi pa tozil... Nej crknejo...
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.771
626
113
Za dnevno inkrementalno sinhronizacijo podatkov ne rabiš hitre linije. Če pa dnevno generiraš ogromno podatkov, potem pa hitro linijo itak že imaš.
 

lafarge

Pripravnik
12. jun 2013
569
0
16
tudi če imaš inkrementalno backapiranje delaš vsaj tedenko ali mesečno enkrat full backup. Ne inkrementalno v nedogled. Sploh pa pr virtualizaciji je zdej najboljše namenski software like veeam backup, kjer maš enkrat tedensko full ostalo incremental.... + bpmbončki ki jih ima ta sw, da ne bom delal reklame...

still glede nato da zgornji pravi da bo laufal na hostu več vm, je cloud backup bolj tko tko... nek nas ali pa usb je kr best option... Če pa je denar pa je druga pesem, sam .... če.

Za home use pa ja....
 
Nazadnje urejeno:

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Se strinjam z vsem napisanim. Takim mikro firmam načeloma predlagam en strežnik z internim (DAS) SAS diskovjem in spodobnim kontrolerjem s predpomnilnikom in baterijo. Pa dovolj RAMa. Windows 2012 R2 STD (lahko virtualizira 2 WIN serverja). Za backup pa NAS kot iSCSI target (kakšen Synology z 4 diski v RAID 5 zaradi kapacitete), pa SOHO 1 GB stikalo in povezavo med NAS in serverjem po dveh povezavah (ločeno) kot MPIO.
Če jamra glede denarja... potem pa lej, pejt u Hofer pa kupi disk...
 

trigga

Fizikalc
24. jul 2007
1.787
0
36
@vsi

Takole smo naredili: raid 10 s štirimi diski za sistem in podatke. Podatki se bodo dnevno kopirali v oblak, ko izberejo ponudnika. Enkrat tedensko podatki še na zunanji disk.
Strežnik sicer poganja tri virtualne sisteme.
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
IMHO ni dobro. Isto RAID polje za podatke in OS.
Ampak kakor hočete. Upam da imate veliiiko časa za restore iz oblaka v primeru potrebe.
 

trigga

Fizikalc
24. jul 2007
1.787
0
36
Vem, toda na razpolago je bil samo en RAID krmilnik. Bom še zvečer malo več napisal, zdaj moram letet.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.864
3.892
113
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
IMHO ni dobro. Isto RAID polje za podatke in OS.
Ampak kakor hočete. Upam da imate veliiiko časa za restore iz oblaka v primeru potrebe.

Ker? Ravno pol topica ste rabili da ste ugotovili da RAID in BACKUP ni isto/enako.

RAID omogoča v osnovi dve stvari:
- hitrejši diskovni performance (I/O operacije)
- redundančno delovanje ob izpadu enega (ali več) nosilca za podatke

Če nimaš sistema na RAID disku si naredil sistem ki izkorišča samo 1. alinejo možnosti, ker izpad sistemskega diska se kaže tudi v izpadu celega sistema in ti trojni RAID ne pomaga čisto nič. Nasprotno lahko pri sistemu na RAIDu okvarjen disk menjaš takorekoč brez downtimea (če so hotswap enote ali pa spare diski je downtime enako 0).

Backupe furaš nekam na nek NAS na drugi lokaciji ali pa v oblak, za backup ne rabiš nobenega performasa ker je backup namenjen samo arhivu (ali pa potencialnemu restoranju podatkov če primarna kišta crkne).

Aja časi zunanjih RAID kontrolerjev so mimo, mamaplate na low-cost (desktop) sistemih imajo zadovoljivo čipovje za furanje 4x kanalov SATA diskovja, multicore CPU ima pa tudi čas da malce nad idlom melje in prerazporeja bloke podatkov. SW RAID je takorekoč "zastonj". RAID kontroler je uporaben samo v primeru ogromnih datastorage sistemov oz. kot omenjeno v mission critical sistemih kjer se ne sme izgubit niti en bit.
 

lafarge

Pripravnik
12. jun 2013
569
0
16
jest sistem in podatke ne dam na isti volume, razen če ni druge.....
Tega se izogibaj...