Prezračevanje z rekuperacijo:
- Ustvarjalec teme Valhalla
- Začetni datum
Jaz pa razmišljam tako... Paul stane 3500 in ima 95% (kao, ampak ok, dobi se od sklada -20%), torej končna cena naprave 2800
Lossnay LGH model pa stane 800 eur in ima 70% (realnih)
V kolikšnem času bo na račun večje porabe lossnay prišel skupaj s stroški obratovanja z Paul napravo? Ker če vsako leto na račun tega porabimo 100€ več štroma...je to 28 let? Pa ne pozabimo na vzdrževanje, ki je pri lossnay veliko ceneje, pa da bosta verjetno obe napravi vmes itak crknili in bo potreben nov model.
Lossnay LGH model pa stane 800 eur in ima 70% (realnih)
V kolikšnem času bo na račun večje porabe lossnay prišel skupaj s stroški obratovanja z Paul napravo? Ker če vsako leto na račun tega porabimo 100€ več štroma...je to 28 let? Pa ne pozabimo na vzdrževanje, ki je pri lossnay veliko ceneje, pa da bosta verjetno obe napravi vmes itak crknili in bo potreben nov model.
paul ni 3500, ima cca 80% izkoristka
lossnay je res poceni in čisto OK, nima pa 70% izkoristka, prej 50%
vzdrževanje ne vem, kako je pri lossnayu, nekaj filtre perejo. to je meni adijo pamet, pri Heliosu kupi filc na metre in narežeš. sem dala nekih 50€ s poštnino (ki je bila pol tega, baje v medvodah v primi ceneje to dobiš, pa vedela nisem), da sem ven narezala 9 parov filtrov. menjam jih na max 4 mesece, torej je to za 3 leta filtrov. ni da bi bankrotiral, pa pol ceneje bi jih lahko dobila.
računica je vsekakor na strani lossnaya, ki ima edini kolikor toliko realno ceno, pa še ta je predrag, glede na to, kaj rekuperator je. tale hype (sicer je rekuperacija res zakon) je naredil, da se te škatlice prodajajo po 3k€. da crkneš...
p.s.
imaš še polno drugih variant, vendar na koncu važno, ne kaki ima izkoristek ipd, ampak:
- da se da poceni filtre dobiti (kot rečeno, meni pranje filtrov ne pride v upoštev, ne vem pa koliko stane če pri lossnayju menjaš filtre, drago najbrž, ker so drugačni)
- da ima entalpijsko kocko. po možnosti ne papirnato. ne vem kako ima lossnay.
- kaki grelec je fino, da ima notri, ker če je res mraz je fino da predgreje zrak. eni, če nimajo ugasnejo, da se zaščitijo, eni delajo dalje, ampak lahko kaj kondenzira, zmrzne in potem še pri papirnati kocki...
- regulacije so pa tudi različne. ene imajo samo lokalne ene, ene preko mreže in /ali neta. to sicer ni toliko važno, ampak toliko da veš, kaj obstaja. za razliko kakega nizkotemperaturnega ogrevanja, rekuperacijo kar dostikrat spremeniš. odvisno od potreb, zrak se pa hitro zamenja.
pojačaš, če se ravno kaj takega kuha ali je kdo preveč zasoparil kopalnico (to sicer lahko tudi na urnik rešiš, če rekuperacija omogoča, tuširanje je pa predvidljivo, vsak dan ob istem času) ali je povčanoštevilo ljudi v hiši in se pozna v jedilnici/dnevni, dasiravno je v spalnicah zrak čisto ok,
ugasneš, ker zunaj zasmrdelo (nekdo v peč vrgel kaj sredi zime in fino zasmradil, na vasi poleti druge vonjave ipd)
v glavnem ni veliko stvari pri rekuperatorju za gledat, nekaj pa že...
lossnay je res poceni in čisto OK, nima pa 70% izkoristka, prej 50%
vzdrževanje ne vem, kako je pri lossnayu, nekaj filtre perejo. to je meni adijo pamet, pri Heliosu kupi filc na metre in narežeš. sem dala nekih 50€ s poštnino (ki je bila pol tega, baje v medvodah v primi ceneje to dobiš, pa vedela nisem), da sem ven narezala 9 parov filtrov. menjam jih na max 4 mesece, torej je to za 3 leta filtrov. ni da bi bankrotiral, pa pol ceneje bi jih lahko dobila.
računica je vsekakor na strani lossnaya, ki ima edini kolikor toliko realno ceno, pa še ta je predrag, glede na to, kaj rekuperator je. tale hype (sicer je rekuperacija res zakon) je naredil, da se te škatlice prodajajo po 3k€. da crkneš...
p.s.
imaš še polno drugih variant, vendar na koncu važno, ne kaki ima izkoristek ipd, ampak:
- da se da poceni filtre dobiti (kot rečeno, meni pranje filtrov ne pride v upoštev, ne vem pa koliko stane če pri lossnayju menjaš filtre, drago najbrž, ker so drugačni)
- da ima entalpijsko kocko. po možnosti ne papirnato. ne vem kako ima lossnay.
- kaki grelec je fino, da ima notri, ker če je res mraz je fino da predgreje zrak. eni, če nimajo ugasnejo, da se zaščitijo, eni delajo dalje, ampak lahko kaj kondenzira, zmrzne in potem še pri papirnati kocki...
- regulacije so pa tudi različne. ene imajo samo lokalne ene, ene preko mreže in /ali neta. to sicer ni toliko važno, ampak toliko da veš, kaj obstaja. za razliko kakega nizkotemperaturnega ogrevanja, rekuperacijo kar dostikrat spremeniš. odvisno od potreb, zrak se pa hitro zamenja.
pojačaš, če se ravno kaj takega kuha ali je kdo preveč zasoparil kopalnico (to sicer lahko tudi na urnik rešiš, če rekuperacija omogoča, tuširanje je pa predvidljivo, vsak dan ob istem času) ali je povčanoštevilo ljudi v hiši in se pozna v jedilnici/dnevni, dasiravno je v spalnicah zrak čisto ok,
ugasneš, ker zunaj zasmrdelo (nekdo v peč vrgel kaj sredi zime in fino zasmradil, na vasi poleti druge vonjave ipd)
v glavnem ni veliko stvari pri rekuperatorju za gledat, nekaj pa že...
Ravno zato, ker ima lossnay "papirnato" kocko, mislim da ima dokaj realne rezultate. Problem so te nove kocke, kjer "goljufajo" na račun vlage, zato majo eni več kot 100% izkoristke, kao 
Drugače pa se pri lossynas lahko tudi menja filtre, prednost pač je, da ga opereš, torej ali menjaš ali opereš, daš pa not tako kot si rekla, prirežeš nekega komercialnega pa je, ni potrebno original.
Edino mogoče za zimo bi dal not F7, da se onemogoči vstop PM delcem, ki so pri nas povišani...baje.
Glede dodatkov pa...eni še pravijo da by-pass, poletni, ni baš nekaj, pomeni da vse kar se rabi je pač neko kontrolna enota, da lahko na daljavo spremeniš delovanje, ostalo pa je itak urnik. Vse neke fancy wifi oblak zadevščine, tukaj ne pridejo v poštev.
Drugače pa se pri lossynas lahko tudi menja filtre, prednost pač je, da ga opereš, torej ali menjaš ali opereš, daš pa not tako kot si rekla, prirežeš nekega komercialnega pa je, ni potrebno original.
Edino mogoče za zimo bi dal not F7, da se onemogoči vstop PM delcem, ki so pri nas povišani...baje.
Glede dodatkov pa...eni še pravijo da by-pass, poletni, ni baš nekaj, pomeni da vse kar se rabi je pač neko kontrolna enota, da lahko na daljavo spremeniš delovanje, ostalo pa je itak urnik. Vse neke fancy wifi oblak zadevščine, tukaj ne pridejo v poštev.
Drugače pa obstaja tudi lossnay model, ki ima kao 80+ izkoristek, toliko da pade v območje subvencij. Ampak tisto nima izmenjave vlage in me zaradi tega ne zanima, pozimi pa res nimam namena vesit cote po hiši al pa aktivno razvlaževat, ali celo izklapljat prezračevanje.
Rad bi nekaj, kar se namesti, nastavi, in potem naj dela 24/7. Enkrat letno naj pride serviser in očistit vse, pa roka. Še vedno bo daleč ceneje, od Paula za 2800 (Imam ponudbo za takšno ceno Jabe)
Rad bi nekaj, kar se namesti, nastavi, in potem naj dela 24/7. Enkrat letno naj pride serviser in očistit vse, pa roka. Še vedno bo daleč ceneje, od Paula za 2800
(Imam ponudbo za takšno ceno Jabe)Malce prebiram tuje forume in nekdo je res omenil 50%, da je to baje rekel mitsubishi monter, tako da bo že držalo.
Kar pomeni v praksi ogrevanje za bajto 800, namesto 500, če laufa zadeva 24/7....kar pa potem ni več tako mala razlika Najcenejšo napravo z ent. kocko se dobi za ene 2000€
hm hm, spet dileme
Kar pomeni v praksi ogrevanje za bajto 800, namesto 500, če laufa zadeva 24/7....kar pa potem ni več tako mala razlika
Najcenejšo napravo z ent. kocko se dobi za ene 2000€hm hm, spet dileme
Ne, ne pomeni tega... Izgube pri prezračevanju so 50% vs 20%, ne pa cele izgube hiše. Po tvoje se potem ne bi dalo segreti hiše, če prezračujes z okni, v praksi imajo pa tisti manjše izgube pri prezračevanju. sicer se nič energije ne vrne, ampak se prezračuje toliko.manj da je 100% izgub pri oknih se vedno manj kot recimo zgolj 20% pri rekuperatorju. Je pa zrak in vlaga drug v teh bajta, to je pa tudi res...
Ko bi vsaj vedel konkretne cifre, bi se lažje odločil...
Tale je recimo samo nekje jurija dražji od loss-a: http://www.entalpico.si/index.php/prezracevanje/rekuperacija/rekuperator-titon-hrv2-q-plus
Tale je recimo samo nekje jurija dražji od loss-a: http://www.entalpico.si/index.php/prezracevanje/rekuperacija/rekuperator-titon-hrv2-q-plus
Kaj pomeni točno "drug zrak in vlaga" ? Se je treba zavedat, da veliko teh naprav ni nastalo in se ne prodaja zato, ker je resnično potreba po njih, temveč se potreba po njih umetno naredi in nato to tudi prodaja. Prezračevanje je eden od teh. Čeprav v osnovi drži, da lahko držiš kvaliteto zraka v hiši, je to s temi "poceni" škatlicami bolj utopija, ker imaš z njimi a) več dela in b) tekoče in obratovalne stroške. Na kvaliteto zraka se ne bom obregnil, ker če to ne delaš meritveno, potem pomeni, da delaš subjektivno, kar nič ne pomeni, poleg tega, kot že sami pišete, včasih tudi zrak zunaj ni boljši. Glede vlage pa ti dovolj dober podatek kaže že poceni merilec vlage za 5€ iz hoferja. Točnejši podatek in graf skozi leto pa tudi ni tako kompleksno sestaviti v DIY obliki Glede na strašenje lahko iz prve roke povem, da sem šel v DIY in sestavil en takšen pametni merilec in zdaj po enel letu ciklusa ugotavljam, da je to samo strašenje, vlaga v prostorih BP ostaja med 40-60% celo leto, ne glede na to kaj je zunaj, tudi če so totalni ekstremi. Večinoma smo tam okoli 50%. Če se kdaj kaj kuha poskoči na 52%, če kuhamo cel dan prilezemo na 55% in to po kakšni uri spet pade na 50%. Sicer pa tudi to je lahko od primera do primera različno, ker današnji materiali so vedno bolj umetni in za kvaliteto bivanja slabši, recimo akrilne barve, pralne barve, ometi takšni in drugačni, namesto navadnih itd.
Zato mogoče nekje rekuperatorji dobijo smisel, ker je gradnja atkšna, da drugače ne gre, ampak tam tudi kar po defaultu ne bo postalo bivanje kvalitetno, če so materiali polni škodljivih snovi. **** Edini res pameten smisel te naprave vidim v kopalnici.
*** absurd sploh pa je, da si nekateri dajo na tla pravi parket, ker želijo se izgonit škodljivim hlapom iz umetnih talnih oblog, na zidove in stropove si pa tlačijo še 5x bolj škodljive omete in premaze.
postan zrak, ki dostikrat v kombinaciji z višjo vlago, vse do praga plesni.
imam naštimano na prezračevanje 0,5V/h, kar mi drži pri -10 vlago nad 40, ponavadi pozimi pa tam nekje 45-50%. letos pri -20 je bilo pa 38%, se mi zdi. zaradi mene bi sicer bilo lahko tudi 60%, ampak prezračevanja ne zmanjšam, ker je potem zrak postan. V parih urah se čuti. Problem rekuperacije je pač, da povsod enako šopa. Tekom dneva smo vsi recimo v skupnem prostoru. 5 komadov. Brez zračenja je zrak čez par ur občutno slabši. saj v kevdru pa spalnici je ok, ampak tja se ne bomo selili, zato, ker v dnevni vse predihano. ponoči se zgodba obrne. Še hitreje, ker so spalni prostori manjši pa še dalj časa skupaj si tam. pri tem tempu, brez da mi nekaj vrne vlago, je ta pod 20% sigurno.
Če pa pustim da se zrači manj, je pa sicer vlaga lahko brez entalpije 50%, samo smrdi. Žal prejoj je pa tako, da tega prej nisem toliko opazila, oziroma nisem imela toliko za mar, ker je to tako pač bilo. zdaj grem pa k tašči na obisk, ki edina v širši familiji kolikor toliko zrači in se ne da motiti, da do šlo par 100 litrov olja več na leto zaradi tega, pa mi še vedno zrak smrdeč in fajhten, ko pridem na obisk. prej je bil pa tam za zgled, kako se zrači. še zmeraj, če moraš na roko, ampak ni enako, niti blizu. 0,5V/h je da 12x na dan cel zrak zamenjaš. ko se zrači na roke, je zlati standard 2x10min/dan. pa to si že taprav, ker tisti, ki olje šparajo pa 1x na dva dni...
darjan F7 je vsaj pri nekaterih opcijski. če nisi alergičen oziroma nihče v družini ni, potem samo za brez veze upor večaš.
imam naštimano na prezračevanje 0,5V/h, kar mi drži pri -10 vlago nad 40, ponavadi pozimi pa tam nekje 45-50%. letos pri -20 je bilo pa 38%, se mi zdi. zaradi mene bi sicer bilo lahko tudi 60%, ampak prezračevanja ne zmanjšam, ker je potem zrak postan. V parih urah se čuti. Problem rekuperacije je pač, da povsod enako šopa. Tekom dneva smo vsi recimo v skupnem prostoru. 5 komadov. Brez zračenja je zrak čez par ur občutno slabši. saj v kevdru pa spalnici je ok, ampak tja se ne bomo selili, zato, ker v dnevni vse predihano. ponoči se zgodba obrne. Še hitreje, ker so spalni prostori manjši pa še dalj časa skupaj si tam. pri tem tempu, brez da mi nekaj vrne vlago, je ta pod 20% sigurno.
Če pa pustim da se zrači manj, je pa sicer vlaga lahko brez entalpije 50%, samo smrdi. Žal prejoj je pa tako, da tega prej nisem toliko opazila, oziroma nisem imela toliko za mar, ker je to tako pač bilo. zdaj grem pa k tašči na obisk, ki edina v širši familiji kolikor toliko zrači in se ne da motiti, da do šlo par 100 litrov olja več na leto zaradi tega, pa mi še vedno zrak smrdeč in fajhten, ko pridem na obisk. prej je bil pa tam za zgled, kako se zrači. še zmeraj, če moraš na roko, ampak ni enako, niti blizu. 0,5V/h je da 12x na dan cel zrak zamenjaš. ko se zrači na roke, je zlati standard 2x10min/dan. pa to si že taprav, ker tisti, ki olje šparajo pa 1x na dva dni...
darjan F7 je vsaj pri nekaterih opcijski. če nisi alergičen oziroma nihče v družini ni, potem samo za brez veze upor večaš.
g4, ki je še bolj fin je dober le za pajke pa muhe pa res velike delce umazanije. F7 naj bi bil za cvetni prah in lahko pride prav alergikom. Za pokriti PM delce bo pa treba kaj več. tisto pa v rekuperator ne gre, ker so upori tu mač. ne dobiš zraka dobro čez.
Hm? http://www.ksklimaservice.com/en/cl...filter-properties-and-typical-examples-of-use
Ni F za delce nad 1 mikro metra, kar pa PM10 in PM2.5 so?
Boljši so samo še H, kar pa dvomim da sploh obstaja komerciala verzija?
Ni F za delce nad 1 mikro metra, kar pa PM10 in PM2.5 so?
Boljši so samo še H, kar pa dvomim da sploh obstaja komerciala verzija?
