Peč za centralno ogrevanje na drva - kombinirana...?

bluub

Fizikalc
9. jan 2008
701
39
28
Da si malo sposodim temo, kak velik zalogovnik rabim za 20kW peletno peč in radiatorsko ogrevanje. Želim predvsem odpraviti tole kar se opisuje zgoraj, ko peč dela se hiša ogreje v neki točki izklopi, potem pa pol ure mimo in se že čuti ohlajanje. Lahko tudi kakšno shemo priklopa. Sedaj imam vezano direkt na 2 obtočni črpalki, ki predstavljata po eno etažo hiše.
 

Valhalla

Guru
17. dec 2007
5.291
2.116
113
Najbrž kdo od vas pozna peči Pavlič, takšne kot na sliki spodaj. Imam takšno, pa me zanima, ali bi kaj pridobil na izkoristku, če bi zamenjal za kakšno (rabljeno) Centrometal EKO-CK? Se mi zdi, da gre pri Pavličevi veliko toplote skozi dimnik, ne vem, kako je narejena Centrometalova? Kuri se pa samo na drva.

pe.jpg
Ne.
 

giovanotti

Fizikalc
20. dec 2012
202
111
43
bluub

Predstavljaj si, da je tvoj ogrevalni sistem narejen iz več sklopov (krogov):
a) kotlovski
b) ogrevalni x 2
c) sanitarna voda (če kot vir toplote uporablja peletni kotel)

Kotlovski krog naj bi ogrevalom predal zadostno količino toplote. Idealno bi bilo (pri peletih je to mogoče), da bi moč kotla modulirala glede na potrebe ogrevalnih krogov. Tovrstno krmilje imajo samo specialni ($$$) kotli. Če se je pri investiciji varčevalo (na razpolago ni bilo znanja ali $) je situacija največkrat taka, da se nabavi premočen kotel (gorilec), ki bo v prehodnem času taktiral (se vklopi in zažene s polno močjo in zaradi nezadostnega odjema hitro ustavi. Nekaj ciklov na uro). Te težave se poskuša rešiti z nekaj 100l zalogovnika, mešalnim sklopom in krmiljem

a) Kotel na trda goriva (drva, peleti) potrebuje izolirano izgorevalno komoro, ki bo omogočila, da se trdo gorivo uplini in izgori z najvišjim izkoristkom pri najvišji temperaturi (če je dim iz dimnika katerekoli druge barve kot bela/svetlo siva, je znak, da je izgorevanje nepopolno in del materiala mečeš direktno čez dimnik v pljuča astmatikov v okolici). Poleg konstrukcijskih rešitev in ustreznega dovajanja zraka, je en od ukrepov tudi vzdrževanje ustrezne temperature povratnega voda v kotel. Ta mora biti dovolj visoka, da dimni plini ne kondenzirajo na stenah kotla (katran, prah -> manjši prenos toplote iz goriva na vodo za ogrevanje, da o težavah z dimniki ne govorimo). Temperaturo in pa polnjenje zalogovnika rešuje t.i. kotlovni regulator, ki bo tipal temperaturo kotla, dvižnega voda, temperaturo v zalogovniku, ter kontroliral obtočno črpalno in mešalni ventil v kotlovskem krogu. Rezultat bo povratna voda temperature nad 50°C, temperatura dvižnega voda nad 70°C. Gorilni cikli bodo daljši, izgorevanje bolj konstantno, stene kotla svetlo sive. Gorilni cikel se bo ustavil, ko bo zalogovnik dosegel željeno temperaturo.
b) Je možno v ogrevalne kroge pošiljati 70°C? Če so cevi in radiatorji jekleni, da. Smotrno in ergonomsko? Ne. Nekaj 100 tonska hiša, obdana z nekaj 1000 tonami hladnega zraka, izgublja toploto, če smo v njej, ali pa ne. Ko je zunaj -10°C hitreje, ko je zunaj 15°C počasneje. Še vedno izgublja, mi pa si želimo konstantnih (recimo) 21°C. Najcenejši način krmiljenja je časovni termostat, ki vklaplja/izklaplja obtočno črpalko ogrevalnega kroga. Po stari navadi se zvečer zavijemo v pernico in ker radi spimo v hladnejši spalnici, nastavimo termostat da izključi črpalko. Ko ta zjutraj porine val vroče vode v radiatorje, se ti začnejo raztezat. Nekateri nemarno pokajo, da budilka sploh ni potrebna. Je pa res, da pregreti radiatorji sevajo in dajo "vroč" občutek ("tak, ki ga dajo samo drva" - mi je rekel kolega), pa tudi možnost, da se kak otročič malo popeče.
Moderni principi ogrevanja predvidevajo, da bo obtočna črpalka delala ves čas. Ta bo začutila, če so se priprle termostatske glave in bo potreben manjši pretok, tako se bo zmanjšala poraba elektrike za neprekinjeno delovanje. Vremensko vodeni mešalni ventil pred črpalko ogrevalnega kroga bo doziral ustrezno temperaturo vode v dvižni vod radiatorjev. Ti bodo neprestano mlačni in ne več impulzivno vroči ali mrzli. Seveda mešalni ventil potrebuje motorni pogon in regulator z ustreznimi tipali ali pa starega očeta, ki bo vsakih nekaj ur premaknil pozicijo mešalnega ventila.

Največkrat je potreben konkreten poseg v kurilnico. Dobi inštalaterja in ga prosi za nekaj podobnih referenc in se pojdi k uporabnikom prepričat, ali jim rešitev ustreza. 2 hiše oz. 2 družine nista iste. Lepa beseda lepo mesto najde.

Investicija ne bo mala, za čas povratka računaj 5+ let. Pri ogrevanju (in ostalih stvareh) smo za druge najmodrejši, zase pa ta modrost odpove (jaz nisem izjema).
Sicer pa neminovno pride pomlad.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
20.905
10.942
113
Da si malo sposodim temo, kak velik zalogovnik rabim za 20kW peletno peč in radiatorsko ogrevanje. Želim predvsem odpraviti tole kar se opisuje zgoraj, ko peč dela se hiša ogreje v neki točki izklopi, potem pa pol ure mimo in se že čuti ohlajanje. Lahko tudi kakšno shemo priklopa. Sedaj imam vezano direkt na 2 obtočni črpalki, ki predstavljata po eno etažo hiše.
Peletni kotel ne potrebuje zalogovnika.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert

Valhalla

Guru
17. dec 2007
5.291
2.116
113
Pomojem je samo dif. vklopa/izklopa na lokalnem etažnem termostatu za znižat na max 0,5° ali 1°, kolikor pač gre najmanj. Tist, ki pumpo požene. Pumpa se bo vrtela, hitreje izčrpala kotel na 45° in se bo spet zalaufal.
 

bluub

Fizikalc
9. jan 2008
701
39
28
giovanotti

Hvala za to razlago, situacija je takšna kot je, hiša ni nova zato sem pa vprašal ali ima sploh smisel sedaj dodajati zalogovnik npr. 1000 L. Kotel ima sicer delovanje v 2 režimih s polno močjo in zmanjšano ko voda doseže 5°C do nastavljenega maksimuma se moč reducira. Če prav razumem bi pridobil predvsem na delovanju kotla, ki bi sicer delal dalje v enem ciklu, vendar bi le teh bilo manj. Kar se tiče spremembe delovanja črpalke nebi bil problem, sedaj jo sicer regulira shelly termostat ki prav tako regulira avtomatske ventile.
 

bluub

Fizikalc
9. jan 2008
701
39
28

kalbo


Koliko gledam sheme vezav centrometal peči, so skoraj vse z zalogovnikom ali hidravlično kretnico, če sem slednje prav razumel.
 

giovanotti

Fizikalc
20. dec 2012
202
111
43
giovanotti

Hvala za to razlago, situacija je takšna kot je, hiša ni nova zato sem pa vprašal ali ima sploh smisel sedaj dodajati zalogovnik npr. 1000 L. Kotel ima sicer delovanje v 2 režimih s polno močjo in zmanjšano ko voda doseže 5°C do nastavljenega maksimuma se moč reducira. Če prav razumem bi pridobil predvsem na delovanju kotla, ki bi sicer delal dalje v enem ciklu, vendar bi le teh bilo manj. Kar se tiče spremembe delovanja črpalke nebi bil problem, sedaj jo sicer regulira shelly termostat ki prav tako regulira avtomatske ventile.
Kot sam veš, cikel peletnega gorilca ni hipen kot ELKO ali plin, pa vsi nimajo rezervnega vžigalnega grelca pri roki (ko ta crkne v soboto zvečer). Če zna gorilec modulirat in temu sledi polž oz. granulacija pelet, je to dober začetek. Prednost zalogovnika (jaz več kot 500l ne bi dajal - obstaja prostor oz. dovolj široka vrata da se spravi vanj?) je več: zmanjšuje količino vžigov gorilca (zlasti v prehodnih obdobjih), deluje kot hidravlična kretnica (sta obe nadstropji uravnoteženi ali eno dobi več vode?) in nenazadnje bo ogrevalni sistem delal bolj kontinuirano. V vsakem primeru potrebuješ svojo črpalko med kotlom in zalogovnikom. Če je pred njo še mešalni ventil (ali ladomat - mešalni ventil s fiksno nastavljeno temperaturno kartušo), še toliko bolje za izgorevanje in sam kotel (kot opisano prej). Nekateri kotli oz. gorilci imajo možnost krmiljenja kotlovskega kroga. Preveri.
Srečno in toplo 2026!

En primer bi bila shema Seltron 414b