Okolju prijazni avtomobili

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ja, seveda. Vsak drugi človek doma dela elektriko (ali jo bo) ... SPloh dovolj za v pol ure avto nafilat ...
Ja, spet prednost za nekatere (o tem ni dvoma), na pa za povprečno populacijo.

PS:
Povprečen slovenec na dan naredi okoli 70 kilometrov ...

No, zdaj mi pa povej, glede na to, da si bil v Nemčiji, koliko Nemčije je že pokrite s fotovoltaiko. Po mojih informacijah je tega kar nekaj. Če smo mi še v kameni dobi, to še ne pomeni, da so tudi drugi in da bomo tam ostali.
Kje so bili mobilni telefoni 10-20 let nazaj. Se še spomniš prvega UMTS cegla od Motorole izpred le parih let?

Ja, tako hitro bo baterijska tehnologija in tehnologija fotovoltaike napredovala. Za to ne skrbeti. Z napredkom pa bodo tudi padle cene baterij in fotovoltaičnih celic. Koliko je bila cena NMT telefona včasih, po koliko so pa UMTS telefoni danes?

In ja, to zelo skrbi državo, predvsem Slovenijo, kjer se ne gleda na človeka, da dela za njegovo korist, ampak kot na davkoplačevalca, ker ga v primeru vozil na elektriko ne bodo mogli obdavčiti, ker si bodo lastniki hiš omislili fotovoltaiko + električni avto in bo postal neodvisen.

In ja, moje ptičice so mi povedale, da v prihodnje namerava država uvesti davek na sonce; jp, davek na fotovoltaiko, vendar si zaenkrat še ne upajo, ker imajo nad sabo EU.
 
Nazadnje urejeno:

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.362
778
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
BEV za povprečnega slovenca? Morda, v povprečju.
Ta dva stavka sta dobra... en za drugim... manjka samo tretji: ampak povprečno delamo X km in to ne bo šlo...
hysterical-1.gif
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Ne moreš primerjat razvoja mobilne telefonije s tako stvarjo kot je električni avto in problemi okoli njega. Domače elektrarne v kombinaciji z električnimi avtomobili so še precej oddaljene. To ni tehnologija ranga mobilnega telefona, kjer praktično ni nobenih stroškov z materjalom.
 

Cawo

Fizikalc
Osebje foruma
25. jul 2007
2.875
19
38
Povpraševanje bo pa večje ob nižji ceni
shocked-1.gif
In nižje cene ne bo ob serijski vpeljavi teh avtomobilov.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Povpraševanje bo višje tudi ob višji ceni avtomobilov. Sploh pa ko bo liter benza po 5 EUR. In nismo ravno stoletja daleč do te cene.
wink-1.gif


Torej bo dobro vprašanje, a furat avto z motorjem na notranje izgorevanje pri ceni benza 5 EUR na liter in nabavno ceno avta 15.000 EUR, ali pa električnega za ceno štroma nekaj euro centov na kilovatno uro in nabavno ceno avta 35.000 EUR ali pa recimo plugin hibrida za ceno "le" 25.000 EUR, ki pa ima omejen štromarski domet in bo nekaj fure na štrom, nekaj pa na benz po 5 EUR.
wink-1.gif


Vsakemu torej svoje.
smile-1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Povpraševanje bo višje tudi ob višji ceni avtomobilov. Sploh pa ko bo liter benza po 5 EUR. In nismo ravno stoletja daleč do te cene.
wink-1.gif


Torej bo dobro vprašanje, a furat avto z motorjem na notranje izgorevanje pri ceni benza 5 EUR na liter in nabavno ceno avta 15.000 EUR, ali pa električnega za ceno štroma nekaj euro centov na kilovatno uro in nabavno ceno avta 35.000 EUR ali pa recimo plugin hibrida za ceno "le" 25.000 EUR, ki pa ima omejen štromarski domet in bo nekaj fure na štrom, nekaj pa na benz po 5 EUR.
wink-1.gif


Vsakemu torej svoje.
smile-1.gif


Ogo
Glede odebeljenega žal delim SJTV1-ovo mnenje. Slej ko prej bodo na to nabili trošarine in še kaj, ker sicer bi vsaj EU države hitro bankrotirale.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Težka, ker bi to po žepu predvsem udarilo nižji sloj, ki imajo že tako visoke položnice za elektriko. Dodatne trošarine (na elektriko trošarina že itak je) bi zadelo tudi tiste, ki ne bi imeli električnega vozila; torej samo za uporabo elektrike v stanovanju.

To je pa tko, k se ne zmigamo k drugemu bloku nuklearke. Vlada spi, mi bomo pa ostali v fosilni dobi, medtem ko bodo EU države šibale naprej.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Nič ne bo težko. V vladnih službah sedi x ljudi, kateri bodo sigurno pogruntali eno budalaštino, da bi se le malha polnila. Če ne bo šlo drugače, bodo pa na elektro avte še dodaten davek udarili.
grin1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Sad, saj meriš v pravo smer.
wink-1.gif


Moje mnenje je, da bodo ZDA neprimerno lažje preklopile na avtomobile na elektriko, kot pa Evropa. Preprosto zato, ker je bencin v ZDA praktično neobdavčen, oz. ga bremeni le običajen sales tax, ki je ponavadi manj kot 10%. Pri nas pa davčne bremenitve predstavljajo preko polovico maloprodajne cene bencinov, nekje po EU pa celo do 75% maloprodajne cene.

Torej je motivacija za preklop avtomobilov na druge energente, predvsem na elektriko, v EU najmanjša. Ker so države EU postale tako prekleto odvisne od davčnih prihodkov iz naslova naftnih derivatov, da to res ni. Posledično motivacije za energetski preklop ni, oz. je motivacija ravno obratna - na vse sile zadržati naftne derivate in folk cuzati z davki. V ZDA se pa proračunu jebe za nafto, edino naftaši se trudijo na vse sile zadržati svoj biznis, državi se pa kratko malo jebe zanje.

Problem je le, da virov nafte zmanjkuje, ker gre za omejen neobnovljiv energent. In prej kot slej bo počilo. In se bojim, da se EU, zaradi svoje zaplankanosti, prevelikih davkov in birokracije, ne bo uspela pravočasno pripraviti na ekonomijo po nafti. In potem bo katastrofa na vseh frontah.

Ogo
 
Nazadnje urejeno:

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
zmaga.gif
Točno o tem sem govoril.

Le to, da se ZDA jebe za nafto žal ne bo držalo. V vseh državnih institucijah ima naftni lobi dovolj svojih ljudi, tako da lahko ''lobirajo''. Čeprav izgleda počasi se te stvari tudi tam obračajo. CA je pa itak svetla izjema.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Ok, Bushev lobi pač ima še vedno veze tam. Samo verjemi, da je motivacija ščitit naftaše precej manjša kot v EU. Davčna matematika pokaže žalostno resnico. EU je dobra na besedičenju, resnica je pa nekje drugje.

Ogo
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Ok, Bushev lobi pač ima še vedno veze tam. Samo verjemi, da je motivacija ščitit naftaše precej manjša kot v EU. Davčna matematika pokaže žalostno resnico. EU je dobra na besedičenju, resnica je pa nekje drugje.

Ogo
Drži. Ampak recimo do enih par let nazaj je bilo to dobro, ker je EU tudi vodila razvoj pri porabi, saj je bil bencin relativno dražji. Sedaj pa res prihaja žalostna faza.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Se bomo že znašli. Trošarine na elektriko proizvedeno na lastni fotovoltaiki nam ne bodo mogli obdavčiti. 'Si bomo že svoj cvičk kuhal' ;-)
 

ltd

Pripravnik
5. sep 2007
115
11
18
Misliš da ne? Če ti uspejo pobrati denar celo od doma kuhanega šnopca...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

No, zdaj mi pa povej, glede na to, da si bil v Nemčiji, koliko Nemčije je že pokrite s fotovoltaiko. Po mojih informacijah je tega kar nekaj. Če smo mi še v kameni dobi, to še ne pomeni, da so tudi drugi in da bomo tam ostali.
Kje so bili mobilni telefoni 10-20 let nazaj. Se še spomniš prvega UMTS cegla od Motorole izpred le parih let?

Ja, tako hitro bo baterijska tehnologija in tehnologija fotovoltaike napredovala. Za to ne skrbeti. Z napredkom pa bodo tudi padle cene baterij in fotovoltaičnih celic. Koliko je bila cena NMT telefona včasih, po koliko so pa UMTS telefoni danes?

In ja, to zelo skrbi državo, predvsem Slovenijo, kjer se ne gleda na človeka, da dela za njegovo korist, ampak kot na davkoplačevalca, ker ga v primeru vozil na elektriko ne bodo mogli obdavčiti, ker si bodo lastniki hiš omislili fotovoltaiko + električni avto in bo postal neodvisen.

In ja, moje ptičice so mi povedale, da v prihodnje namerava država uvesti davek na sonce; jp, davek na fotovoltaiko, vendar si zaenkrat še ne upajo, ker imajo nad sabo EU.
Fotovoltaika v Nemčiji? razen kakega kosa na kaki hiši še nič videl (niti iz letala).

Če bo tehnika res tako hitro napredovala, kot ti prviš, super. Bom imel kmalu elekktrični avto, ki se bo v 5 minutah napolnil (iz obnovljivih virov) za 500, 600, 700 kilometrvo vožnje. Tudi če ne bo nič ceneje, kot je sedaj (če recimo država obdavči), je OK, je vsaj čisto. pa še FC ne bomo rabili
Ampak nekako se mi zdi (nekaj ptičice čivkajo, pa razvojniki, ki od tega živijo, in bi si kaj takega želeli še bolj kot ti), da ne bo šlo. Upam, da se motim, ampak dvomim, da se ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Težka, ker bi to po žepu predvsem udarilo nižji sloj, ki imajo že tako visoke položnice za elektriko. Dodatne trošarine (na elektriko trošarina že itak je) bi zadelo tudi tiste, ki ne bi imeli električnega vozila; torej samo za uporabo elektrike v stanovanju.

To je pa tko, k se ne zmigamo k drugemu bloku nuklearke. Vlada spi, mi bomo pa ostali v fosilni dobi, medtem ko bodo EU države šibale naprej.

Ah, ne skrbi, se da drugače. Kar malo poglej, že sedaj je ponekod tako, da je pri nizki porabi, faktor cene 1, če porabiš več, je 1,1 in tako naprej. Ne glede na to, koliko ljudi recimo živi v gospodinjstvu. Bodo pač nad"osnovnogospodinjske" porabikie (kar tisti, ki bodo polnili BEV, bodo), udarili z enim svonjskim faktorjem za "porabo nad xxx".

Za nuklearko se pa 100% strinjam.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Sad, saj meriš v pravo smer.
wink-1.gif


Moje mnenje je, da bodo ZDA neprimerno lažje preklopile na avtomobile na elektriko, kot pa Evropa. Preprosto zato, ker je bencin v ZDA praktično neobdavčen, oz. ga bremeni le običajen sales tax, ki je ponavadi manj kot 10%. Pri nas pa davčne bremenitve predstavljajo preko polovico maloprodajne cene bencinov, nekje po EU pa celo do 75% maloprodajne cene.

Torej je motivacija za preklop avtomobilov na druge energente, predvsem na elektriko, v EU najmanjša. Ker so države EU postale tako prekleto odvisne od davčnih prihodkov iz naslova naftnih derivatov, da to res ni. Posledično motivacije za energetski preklop ni, oz. je motivacija ravno obratna - na vse sile zadržati naftne derivate in folk cuzati z davki. V ZDA se pa proračunu jebe za nafto, edino naftaši se trudijo na vse sile zadržati svoj biznis, državi se pa kratko malo jebe zanje.

Problem je le, da virov nafte zmanjkuje, ker gre za omejen neobnovljiv energent. In prej kot slej bo počilo. In se bojim, da se EU, zaradi svoje zaplankanosti, prevelikih davkov in birokracije, ne bo uspela pravočasno pripraviti na ekonomijo po nafti. In potem bo katastrofa na vseh frontah.

Ogo

467716-post_slo.gif

Bolje se ne bi dalo napisat.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Se bomo že znašli. Trošarine na elektriko proizvedeno na lastni fotovoltaiki nam ne bodo mogli obdavčiti. 'Si bomo že svoj cvičk kuhal' ;-)
Bodo, bodo. Bo prišel stric inšpektor, videl celice in udaril pavšal ... Pa kazen, ker nisi sam prijavil in davka plačal.
Res misliš, da se bo država odpovedala denarju? Obnovljivi viri ne pomeni neobdavčljivi viri ... In sončna ne pomeni zastonj ...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Ej, to sem napisal za hec. Vem, česa je naša lačna država vsega zmožna.

Back on topic:

Si vedel, da je Honda v začetku planirala izdelavo 200 FCX Clarity-jev, naredili pa so jih le 10 za USA, nekaj malega za Nemčijo in Japonsko?
 
Nazadnje urejeno: