Okolju prijazni avtomobili

G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Če bolj natančno pogledaš je PiP tudi v EV načinu porabil nekaj bencina, elektriko se pa potem po energijski vrednosti pretvori v MPGe in doda bencinski porabi. Kljub temu da je PiP na tem testu zagnal bencinski motor je v energetskem smislu še vedno premagal Volta.

Zanimiv je tudi Smog Rating.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Kljub temu da je PiP na tem testu zagnal bencinski motor je v energetskem smislu še vedno premagal Volta.

Zanimiv je tudi Smog Rating.
Klikni za razširitev

1. Tega nihče ne oporeka, ampak glede na to, da sem v 50.000km porabil le 290 litrov bencina, to je 90% vožnje na elektriko, me to ne gane dosti. PiP ne pride blizu moji lifetime porabi, ki je trenutno 0.59l/100km in hkrati v 20 mesecih naredi 50.000km (ker se pač ne morem primerjati z lastnikom PiP-a, ki na dan naredi 15km).

2. Tale sticker je od MY2011 Volt-a, ki še ni imel izboljšan izpuh in kot tak tudi ni bil deležen HOV lane nalepke. MY2012 je bil deležen izboljšanega izpuha, izboljšan smog rating, MY2013 pa tudi 37 milj električnega dosega.
 
Nazadnje urejeno:
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Kljub temu da je PiP na tem testu zagnal bencinski motor je v energetskem smislu še vedno premagal Volta.
Klikni za razširitev

Stvari je treba včasih gledat absolutno in ne samo relativno...
Torej,kot je napisal Andy,pomembna je lifetime poraba,ne pa MPG. Kaj ti pomaga za odtenek boljši MPG pri Priusu,če je pa na koncu skupna lifetime poraba 7x večja kot pri Amperi/Voltu?
 
Nazadnje urejeno:
J

jonny77

Guru
16. sep 2007
13.443
2.484
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Ne poznaš me,pa praviš da sem pubertetnik,zanimivo...a moram sploh komentirat?
hysterical-1.gif


Glede Toyote in njenih dosežkov...lej,nekako cenim to,da so sploh začeli z izdelavo hibridov,ampak pri meni je ta firma izgubila vso kredibilnost že s tem,da so rabili celih 20 let,da so naredili prvi plug-in. Nihče na tem svetu me ne bo prepričal,da tega niso bili tehnično sposobni že prej (v ZDA obstaja nekaj firm,ki so že dolga nazaj njihove Priuse predelovali v plug-in verzije). Kmalu bodo zgleda prej imeli vsi nemški avtomobili plug-in verzije svojih avtomobilov,preden bodo svojega spacali skupaj pri Lexusu. A ni to na nek način blamaža za tovarno,kot je Toyota?
In oni bodo zdej prepričavali ljudi,da "elektrika ni to to" in da so prava smer gorivne celice...
bonk.gif
(pa nebi nič rekel,če bi šel lahko v tem trenutku v Toyotin salon in kupil avto na gorivne celice,tako pa vsi vemo,kako je s tem v praksi,en sam kup mlatenja prazne slame)
Klikni za razširitev

Vidim, da si tudi funkcionalno nepismen. Bereš tako kot si zaželiš, tudi podatke v tabeli si prebereš kot tebi paše.
Andy prilepi tabelo in spet vidiš svoje številke, čeprav so skoraj popolnoma identične.
Neglede na tabelo boš tupil, kako je Cevy oh in sploh, Toyota pa poden, čeprav sta izdelka primerljiva.

Potem pa se meni smejiš, da ne omenjam, da ti veš več o gorivnih celicah in strategiji in razvoju Toyote kot oni sami. Bravo!
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Citat:
Uporabnik SHARK1 pravi:
Glede Toyote in njenih dosežkov...lej,nekako cenim to,da so sploh začeli z izdelavo hibridov,ampak pri meni je ta firma izgubila vso kredibilnost že s tem,da so rabili celih 20 let,da so naredili prvi plug-in. Nihče na tem svetu me ne bo prepričal,da tega niso bili tehnično sposobni že prej (v ZDA obstaja nekaj firm,ki so že dolga nazaj njihove Priuse predelovali v plug-in verzije). Kmalu bodo zgleda prej imeli vsi nemški avtomobili plug-in verzije svojih avtomobilov,preden bodo svojega spacali skupaj pri Lexusu. A ni to na nek način blamaža za tovarno,kot je Toyota?
In oni bodo zdej prepričavali ljudi,da "elektrika ni to to" in da so prava smer gorivne celice...
bonk.gif
(pa nebi nič rekel,če bi šel lahko v tem trenutku v Toyotin salon in kupil avto na gorivne celice,tako pa vsi vemo,kako je s tem v praksi,en sam kup mlatenja prazne slame)
Klikni za razširitev

Glede Toyotinih začetkov hibridne tehnike in bistva celotnega projekta kot kaže nimaš pojma, več si lahko prebereš tule:
http://pressroom.toyota.com/releases/2013+thwt+ogiso.htm
Citat:
G21 stood for “Global 21st Century." Ironically, its goal was not to develop a hybrid vehicle . Instead, its goal was to develop an affordable five-passenger family car, that would address the fuel efficiency and environmental needs of the 21st century.
Klikni za razširitev

Torej že od vsega začetka je bil cilj višja energetska učinkovitost celotnega bencinskega pogonskega sklopa, da so to dosegli se je pač rodil hibrid. Možnost vožnje zgolj na elektriko je bil samo lep del marketinga, sama vožnja na elektriko pa pri hibridu predstavlja še vedno skupno nižjo učinkovitost porabe bencina, kot recimo takrat ko motor (pri višji obremenitvi) dejansko poganja kolesa. PiP je mišljen točno za take primere, da za tisto lagano EV vožnjo ni pretvorbe energije bencina v baterijo in naprej v elektromotor. Torej dopolnjevanje ali sinergija obeh pogonov.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
KSZ
Mojih 5 centov: zagovarjat kar iz principa BEV, gorivne celice ali bancin je mimo. Izbira med temi (in še kakšno) tehnilogijo je (oz. mora biti) posledica, ne vzrok. Cilj je kar se le da visoka energetska učinkovitost (in ob tem, pa tudi posledično, okoljska ustreznost). Ob tem je v resnici popolnoma nepomembno, na kakšen način se doseže. Lahko so danes baterije, jutri gorivne celice, lahko je še 10 let bencin + baterije, lahko bo čez 5 let nekaj čisto tretjega. Vnaprej zagvarjat en tip pogona zaradi neke "ljubezni" do njega nima smisla. Tehnologija napreduje in stvari se spreminjajo. Pri Toyoti so verjetno ugotovili (kako in na kakšni osnovi sicer ne vem), da je ta hip (in za nekaj let v prihodnost) prava smer gorivne celice. Pri tem so verjetno upoštevali trge, na katerih bodo prodajali, količine, ki bi jih lahko prodali, razvoj infrastrukture in še kaj.
Morda bi si kak drug proizvajalec iz enakih podatkov "naračunal" kaj drugega. Najdejo se tudi taki, ki pri svojem vztrajajo iz principa, pa čeprav bi bilo bolje priznati, da je potrebna nova smer.

Ampak: zagovarjat katerikoli tip pogona kar tako, pavšalno, je zgrešeno.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Glede vodika jaz mislim, da je tako da z veseljem vzamejo denar (subvencije) in s tem plačajo razvoj, ki je v vsakem primeru koristen, morda bo kaj uporabnega nastalo iz gorivne celice na CNG, pri katerem bi bila infrastruktura preprostejša in je že delno postavljena. Pa če pozorno pogledaš koncept njihovega FCV gre dejansko za hibridni sklop na kateregea lahko hitro namestijo poljuben generator električne enrgije, kateri deluje pri dokaj stalni nazivni moči (gorivna celica).

Glede naslednjega Toyotinega hibrida bi si pa želel, da naredijo masovni plug-in, cenovno 1 kWh baterija s power ratingom 26 kW ni nič kaj dosti cenejša od 4 kWh baterije z enakim 26 kW power ratingom. Če to zapakirajo v Aurisa za 22k € in to pomeni real world porabo <3.5 l/100 km je to IMHO čista zmaga. Kdor pač nebi hotel polnit pa pač nebi polnil in bi se vozil s 4,5 l/100 km. Samo se bojim da bodo šli v downsizing hibridnega sklopa in ga tako pocenili na nekih 18k € za Aurisa.
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:

Neglede na tabelo boš tupil, kako je Cevy oh in sploh, Toyota pa poden, čeprav sta izdelka primerljiva.
Klikni za razširitev

Kje sem napisal,da je Toyota poden?
Dejstvo: Pogovarjamo se o plug-in hibridih! Ena izmed najbolj pomembnih lastnosti plug-in hibrida je njegov doseg izključno na elektriko! Prius ima elektro dosega okoli 15 km,Ampera/Volt pa okoli 70 km. Zame je to OGROMNA razlika,če pa je tebi to primerljivo,pa izvoli,živi naprej v prepričanju,da sta avtomobila primerljiva (ne rabiš sploh nič odgovarjat na to,ker nima smisla...)
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Težko sprejmeš dejstva in jih nateguješ v svojo smer
- Glede na EPA nalepko je doseg Ampere 35 milj (56 km) in doseg PiP 11 milj (17,6 km).
- Ena izmed glavnih lastnosti plug-in hibrida je ENERGETSKA UČINKOVITOST in ne doseg na elektirko.
- pojdi na http://www.voltstats.net in si tam oglej da je real world MPGe (bencin+elektrika) pri nekje 65 MPGe (3,6 l/100 km), trenutno celotna baza ni dostopna in vidiš samo 35 zapisov
- pojdi http://www.fuelly.com in poglej PiP, žal je tam podatek samo za bencin, ki je 3,5 l/100 km, če prištejemo nekih 25% EV vožnje to skupaj nanese 4 l/100 km

Sklep: Volt/Ampera je ca. 11% bolj učinkovit avto, ampak za prevoz samo 4 potnikov in je 6k € dražji od PiP. Je pa v našem okolju poceni elektrike in nabitih trošarin na bencin več kot 11% cenejša za "tankat".
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
- Glede na EPA nalepko je doseg Ampere 35 milj (56 km) in doseg PiP 11 milj (17,6 km).
Klikni za razširitev

Na EPA testu, kjer so dobili 11 milj dosega za PiP, se je vmes prižgal bencinski motor, ker je bilo pospeševanje premočno, da bi ga zmogla le HV baterija, tako da do tega dosega enajstih milj je prišlo tudi iz bencinskega motorja.

Tako da
wink-1.gif
 
S

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.642
2
36
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
- Glede na EPA nalepko je doseg Ampere 35 milj (56 km) in doseg PiP 11 milj (17,6 km).
- Ena izmed glavnih lastnosti plug-in hibrida je ENERGETSKA UČINKOVITOST in ne doseg na elektirko.
Sklep: Volt/Ampera je ca. 11% bolj učinkovit avto, ampak za prevoz samo 4 potnikov in je 6k € dražji od PiP. Je pa v našem okolju poceni elektrike in nabitih trošarin na bencin več kot 11% cenejša za "tankat".
Klikni za razširitev

Ampera lahko naredi 56 km pri hitrosti vsaj 100 km/h...hitrost,ki je PiP niti ne doseže na elektriko (in če bi jo,bi verjetno naredila pri tej hitrosti samo 10 km),torej komentar glede tega sploh ni potreben!
Ampera je 11% bolj učinkovit avto...doseg na elektriko ni ena izmed glavnih lastnosti plug-in hibridov
13.gif
...ahh,brezveze...ne bom več komentiral teh neumnih izjav,nima smisla...lahko pa še Andy kaj doda na to temo (če je to sploh smiselno)...
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Sem že
smile-1.gif
Malo pred tabo sem napisal, tako da verjetno še nisi videl.

V glavnem, tistih 11 EPA električnih milj, ki jih Gašper navaja, ni bilo narejeno le na elektriko, ker je bilo vmes tako pospeševanje, da je PiP moral prižgati bencinski motor, posledično je pa seveda ta bencin podaljšal ta doesg enajstih milj.

Kolikor spremljam PriusChat forum, je realen električni doseg PiP-a nekje okoli 13km. Saj so imeli temo z anketo, kjer si ljudje izbirali med intervali, pa je zdajle ne najdem. Ne vem, kam se je zakopala.

Ampak, ameriški PiP je šel vsaj do 100km/h na elektriko, EU PiP pa je bil narejen za le do 85km/h, tako da to je bilo pri meni popolno razočaranje.
Tistih 6kEUR več je vrednih svojega denarja.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Ok, potem gremo iz druge strani, kakšna poraba bencina v izključno bencinskem avtu bi bila po vajino bolj ekološka in bolj učinkovita kot EV ki porabi 20 kWh/100 km?

Vajin odgovor že vem: NOBENA
Moj odgovor: nekje pri 2,5 l/100 km

P.S. Shark si že kdaj objavil svojo življensko porabo bencina?
P.S.2 "Okolju prijazen avtomobili" ne obstaja in nikoli ne bo.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Ekološka in učinkovita kot EV, se strinjam s tabo.
Ekonomska, striktno gledano le na porabo goriva, pa taka, da z 1.5 EUR prevozim 100km, to je 1 liter bencina.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Kolikor pa jaz spremljam priuschat pa folk dnevno videva oceno 10-11 milj, se pa kakšen sem in tja pritožuje, da vidi samo 8 milj, tako kot se kdo pritožuje, da njegov Prius pokuri 6 l/100 km. Pač različne relacije.

No tisto da se je na testu zagnal bencinski motor, je bore malo prispevalo k dosegu, ker motor najprej gre v ogrevalni cikel in ne prispeva k pogonu, razen če ga res ne zahodiš. In tista poraba v 11 EV miljah je bila 0,125 l/100 km bencina ali 1 cl v 11 km, tisti 1 cl je pa res podaljšal doseg za 4,6 km, yeah right. 1 cl pri 5l/100 km prispeva 200 m dosega.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik Gasper008 pravi:
Kolikor pa jaz spremljam priuschat pa folk dnevno videva oceno 10-11 milj, se pa kakšen sem in tja pritožuje, da vidi samo 8 milj, tako kot se kdo pritožuje, da njegov Prius pokuri 6 l/100 km. Pač različne relacije.

No tisto da se je na testu zagnal bencinski motor, je bore malo prispevalo k dosegu, ker motor najprej gre v ogrevalni cikel in ne prispeva k pogonu, razen če ga res ne zahodiš. In tista poraba v 11 EV miljah je bila 0,125 l/100 km bencina ali 1 cl v 11 km, tisti 1 cl je pa res podaljšal doseg za 4,6 km, yeah right. 1 cl pri 5l/100 km prispeva 200 m dosega.
Klikni za razširitev

Zato pa sem napisal, da je ta podatek nekje v tisti anketi, pa je ne najdem in da nisem prepričan. Jo lahko ti najdeš? Vidim, da so PriusChat preuredili, pa ne vem, kam se je anketa skrila.

P.S: 0.125l != 1cl ampak 1dl
wink-1.gif


1.25 dl bencina vsebuje približno 1kWh energije, kar pomeni cca.5-7km električnega dosega.
 
Nazadnje urejeno:
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Poraba na EPA nalepki je zapisana na 100 milj, EV vožnje pa je 11 milj, rahlo napako sem naredil edino ker sem enačil 11 milj z 11 km. Torej: 0,125 l / 100 km * 17,6 km = 0,022 l (porabljeno v 11 miljah)
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Tole pa ne bo držalo. Vsekakor za ogrevalni cikel ni porabil le 2.2 centilitra.
 
G

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.846
872
113
Malo dvomim da EPA naredi to samo en testni cikel, mislim da upoštevajo različne pogoje in naredijo nek statistični skupek. Lahko je bencinska poraba sprožena s preveč pospeševanja ali pa simularnjem gretja v enem od recimo 10 testnih ciklov. To simuliranje gretja se mi zdi bolj verjetno ker ima Volt res nekam majhen doseg po EPA
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom