Max. dolzina PS2 kablov

Commodore

Fizikalc
14. jul 2008
2.061
63
48
Pozna kdo natancno specifikacijo, koliksna je maksimalna dolzina kablov za PS2 tipkovnico in mis, da zadeva normalno deluje? Gugl najde v glavnem nasprotujoce si podatke oz. debate v rangu od 7 feet do 25 feet.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
PS/2 je single-ended 5V (kot TTL) nivo signalov. Moje mnenje je, da je ze 7' (= dobra 2 metra) kar optimisticna stevilka za zanesljivo delovanje. 25' (= 8 metrov) je kar optimisticno ze za RS232, ki ima bistveno visji razpon (20-24V p-t-p) ...
 

Tku

Pripravnik
20. nov 2007
599
1
18
Tiha voda
Na zunanja povezava na kateri je govora o 30 feet, če je iz enega kosa. Wikipedija naj bi bila kredibilen vir informacij.

@Radirko:
Za RS232 si ga pa pihnil. V praksi sem videl mnogo dobro delujočih kablov dolgih čez 30m, na wikipediji govorijo celo o 1000 feet s posebnimi kabli.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Jaz pa razsute UARTe pri 20 metrih (luknjo je naredilo v cip na eni strani povezave, ko je vparilo silicij). Za data rate, s katerim obratuje PS/2, je predlagana dolzina za RS232 cca. 10 metrov, a to je se vedno ob 20-24V p-t-p signalu in ne ob 5V p-t-p, kjer sta izhoda za povrh se tipa open collector, torej je njegov najblizji ekvivalent v elektroniki I2C (le da ima PS/2 se deljeno data linijo) ... powikipedijaj se to za ilustracijo za kaksne dolzine se tam uporablja.

1000' = 300+ metrov = razdalja, ki krepko presega tudi specifikacijo za ethernet preko TP. Ta stevilka je enako nesmiselna, kot tiste ostale tvoje, saj lahko vsakic vmes porines aktiven kabel - ampak potem to ni vec RS232, kajne ... Ce jaz porinem med dva kosa etherneta (na bakru) transceiverja za singlemode fiber, a potem carobno postane razdalja za ethernet preko bakra kar naenkrat 50 km namesto manj kot 200 metrov ? Seveda ne, to je pac razdalja za singlemode fiber.
 

Tku

Pripravnik
20. nov 2007
599
1
18
Tiha voda
Radirko, kaj ko bi ti kdaj vire pogledal?

Kar se tiče 1000 feet: low-capacitance cables niso aktivni kabli, res pa je, da so za take dolžine primernejše druge rešitve.
Kar se tiče 20m in skurjenih UARTov, je pa moralo iti kaj drugega narobe kot pa 20m dolžine. Že prej omenjnih mnogo kablov je v številki okoli 100, in v 8 letih, kar sem bil na firmi, ki je to vzdrževala, ni skurilo niti enega, delali pa so stalno 24/7.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Ce bos kaksnega smiselnega navedel, ga bom z veseljem, tako pa nimam cesa, razen ugotovitev nekaterih posameznikov da jim je nekoc nekaj delovalo na takintaki razdalji. Da bo lazje (ker obstaja vec virov kot za PS/2) sprejmem tudi argumentacijo z I2C (brez extenderjev, kakopak) ... pa ze tako so tisti izracuni (mimogrede: pride do 8-10 m) narejeni za najboljsi primer, torej ob predpostavki, da je kabel narejen iz superprevodnika in da ni nobenih motenj
rolleyes-1.gif


To, kar ti navajas, je pa svetlobna leta dalec od tega, da bi bila to 'natancna specifikacija za PS/2', o cemer povprasuje zacetnik teme. Jaz sem prisel vsaj toliko blizu, da sem omenil primerljivo zadevo, ki ni zaprt "standard", ki ga je lahko vsak implementiral po svoje, in dvomim, da obstaja kaksen natancnejsi odgovor (IBM se je pred par desetletji izmislil nekaj, kaj pa danes kitajci delajo, je pa druga stvar).

Niso pa brez razloga doticne specifikacije oskubljene dalec pod enkrat slucajno desezeni maksimum, saj je dovolj en primer nedelovanja, da se tvoja teorija podre, niso pa dovolj vsi primeri delovanja, da bi jo zanesljivo podprl ...
 

Mirko

Majstr
24. jul 2007
1.131
162
63
Pri nas dela PS/2 miška in tipkovnica na razdalji 15m na KVM preklopnik - za serverje. RS232 dela do 30m, RS422, s katerim lahko podaljšaš RS232, pa celo do 1200m.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
RS422 ima diferencialno signalizacijo in nima s tem nobene zveze. S parom RS422 transceiverjev lahko konec koncev podaljsas tudi PS/2 na p(pravis) 1200m. Ali zato specifikacija PS/2 pravi, da deluje na 1200m ? Ne.

Se vedno cakam na vire, ki mi jih je omenil tvoj predhodnik (o PS/2, zaradi dolocenih podobnosti sprejmem tudi I2C).
 

Tku

Pripravnik
20. nov 2007
599
1
18
Tiha voda
Vir je v mojem prvem sporočilu v tej temi. Če si ti ga ne ljubi kliknit in pogledat, ali pa če ni dovolj dober zate, ker bi se rad šel akadmsko razpravo zaradi užaljenosti ob pripombi na RS232, ne morem pomagat. Verjamem, da veliko znaš, ampak slepo prepričanje o vsezveličavnosti lastnega mnenja ni vedno dobro.

Avtorju teme je tisto verjetno v pomoč, sploh če rabi en kabel. Saj en kabel ni celo premoženje, naj poskusi s tako dolgim, če ga potrebuje. V kolikor pa jih misli delat, mora pa pač vzeti zadevo z zrncem soli.

Svet ni črno-bel. V tehniki sicer težimo k temu, ampak praksa dostikrat izziva teorijo.
Če je nekje pred ovinkom na cesti znak za omejitev 40, pa tam vsi brez problema vozijo 60, razen enega pozimi na poledici na letnih gumah, boš še vedno trdil, da morajo pa tam vsi vozit 40?
nahrung002.gif
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik Tku pravi:
Vir je v mojem prvem sporočilu v tej temi. Če si ti ga ne ljubi kliknit in pogledat, ali pa če ni dovolj dober zate, ker bi se rad šel akadmsko razpravo zaradi užaljenosti ob pripombi na RS232, ne morem pomagat. Verjamem, da veliko znaš, ampak slepo prepričanje o vsezveličavnosti lastnega mnenja ni vedno dobro.

Jaz omenjeno stran poznam (je bila veckrat v preteklosti uporabna referenca za dolocene stvari, s katerimi se ukvarjam). Gre za anekdoticne izkusnje nekoga, ne za prepis kakrsnihkoli standardov ("natancna specifikacija"). Ce bi se premaknil na drugo masino, je mozno, da bi bile iste izkusnje neuporabne, ce tokovni vir ni sposoben dovolj hitro napajati kapacitivnosti kabla in vhoda keyboard controllerja.

Jaz sem svoje mnenje argumentiral: ker mocno dvomim, da obstaja kakrsnakoli enotna specifikacija, katere bi se vsi proizvajalci drzali enako, je potrebno za tako stvar, kot je "natancna specifikacija" upostevati najslabsi mozni primer; poskusal sem tudi povleci paralelo z I2C (ki je elektricno zelo podobna zadeva) in protiprimer RS232, ki kljub bistveno ugodnejsim parametrom delovanja po specifikaciji ni narejen za enormne razdalje (pri hitrosti kaksrna je v uporabi pri PS/2, torej ~15 kbps).

Ti svojega nisi, oziroma se naslanjas zgolj na omenjeni zapis. A ce jaz naredim stran, na kateri zapisem (z enakim disclaimerjem o vsebini, kot ga je na vrh postavil avtor tiste strani, le da si ga ocitno ti spregledal) da je dolzina lahko 10 km, bos potem naokoli lepil povezavo na to ?

Citat:
Če je nekje pred ovinkom na cesti znak za omejitev 40, pa tam vsi brez problema vozijo 60, razen enega pozimi na poledici na letnih gumah, boš še vedno trdil, da morajo pa tam vsi vozit 40?
nahrung002.gif

Vsekakor. Ce je tezava samo ob snegu, naj dodajo dopolnilno tablo (snezinko), pred njo pa 60 brez dopolnilne table. Samo tebi, exHairu in sintetiku se zdi razumljivo, da je nujno interpretirati prometne uredbe po svoje. Najbrz potem podobno kot onadva tudi bentis, ko te ustavijo zaradi krsitev doticnih uredb in ti zaracunajo ...

Ne vidim pa povezave med debato o prometu in o kablih. Ce sem se s svojim mnenjem o specifikacijah kablov zmotil, mi bo v veselje, da se naucim necesa novega
smile-1.gif