Kolesarstvo 2020

krko

Guru
5. sep 2010
2.487
1.135
113
pikčasata.png
p_tockovanje.png
bela.png
t_bela.png
rumena.png
g_rumena.png
nomask.png
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Ker je tole strokovna tema in vas je tu kar nekaj kolesarskih strokovnjakov me zanima naslednja dilema:
navada in očitno neko nepisano pravilo je, da se na tritedenskih dirkah zadnji dan vozi revialno, da se ne tekmuje in da se skupni rezultat ne sme spremeniti. Sicer zakaj je pol tako važen zmagovalec zadnjega šprinta, oz. zakaj enostavno ne rečejo - naredili boste 5 krogov po Elizejskih poljanah v vrstnem redu končne uvrstitve, brez merjenja časa - za čast in slavo.

Kaj pa če? Če bi recimo včeraj TJV pritisnil na polno od starta in naredil na cilju minuto v korist Primoža, a bi to bila samo kršitev gentlemans agreement ali tudi kaj drugega? Saj verjetno tudi UAE nebi zadal nazdravljal, ko bi videl, da je vrag šalo vzel.
Ali pa recimo, da bi že dan prej zvečer napovedali: veste kaj, klinc vas gleda mi gremo jutri na polno.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.277
2.379
113
še v SLO - ampak komaj
Kot je kalbo omenil - zadnje etape so namenoma take, da se tako rekoč ne da narediti kakšne razlike s pobegom. Posledično se niti ne “poskusa” in se vse skupaj konča s šprintom glavnine.
Je pa to drugače čisto običajna etapa in zmaga ter čas na njej šteje kot na vseh drugih. Če bi recimo Pogi “obstal” zaradi defekta bi ga “počakali”, a če bi padel in se polomil in ne mogel nadaljevati ga pač ne bi - in tu je zdaj tisti gentelmans agreement, da se ne provocira do zadnjega km nepotrebno nevarnih situacij.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.349
8.716
113
Ker je tole strokovna tema in vas je tu kar nekaj kolesarskih strokovnjakov me zanima naslednja dilema:
navada in očitno neko nepisano pravilo je, da se na tritedenskih dirkah zadnji dan vozi revialno, da se ne tekmuje in da se skupni rezultat ne sme spremeniti. Sicer zakaj je pol tako važen zmagovalec zadnjega šprinta, oz. zakaj enostavno ne rečejo - naredili boste 5 krogov po Elizejskih poljanah v vrstnem redu končne uvrstitve, brez merjenja časa - za čast in slavo.

Kaj pa če? Če bi recimo včeraj TJV pritisnil na polno od starta in naredil na cilju minuto v korist Primoža, a bi to bila samo kršitev gentlemans agreement ali tudi kaj drugega? Saj verjetno tudi UAE nebi zadal nazdravljal, ko bi videl, da je vrag šalo vzel.
Ali pa recimo, da bi že dan prej zvečer napovedali: veste kaj, klinc vas gleda mi gremo jutri na polno.
V prvi vrsti, ker je na ravninski etapi nemogoče naredit takšne razlike, razen v posebnih okoliščinah, kot je veter s strani in podobno. Je pa po drugi strani to pač šov šprinterjev in zmaga na Elizejskih poljanah je pač za šprinterja najprestižnejša. Za ostale je to do Pariza promenada, tistih osem krogov je pa vseen peklenskih, ker leti na polno. Kot si lahko videl je šlo lagano do Pariza in navada je, da pride Rumena majica z ekipo prva v Pariz, potem se pa začne dirkat za najprestižnejšo etapno zmago.

Veter s strani je pa nekaj posebnega, ker se pri vetru s strani ne moreš skrit za nasprotno ekipo, ker enostavno zmanjka placa na cesti, lanska Vuelta, pa kiks TJV, predvsem pa Primoža, ker so Primoža pozabil zadaj, etapa je pa noro letela od kilometra nič, veter pa s strani.

Potem 20. etapa Vuelte, ko so užgali....spet nepisano pravilo, če majica vodilnega pade, ima defekt, lula, ITD se je ne napada. Je Movistar hitro ugotovil, da to ni OK.

Tud če bi recimo včeraj TJV pritisnil na polno, bi dobili Pogija na zadnje kolo, pa kak bidob v glavo iz pelotona. So bile pa tudi že izvedbe zadnjih etap s kronometrom, tam se pa seveda tudi zadnji dan dirka. Tko da načeloma zadnja etapa ne odloča o zmagovalcu, razen če je kronometer. Tako pač je. Tud bonifikacijskih sekund zadnja etapa nima.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
46.149
5.754
113
pri taščici
"Vesel" sem za oba, žalosten za roglica. Zakaj
Z enim očesom berem tole temo občasno.
Pred časom ste pisali da je to ekipni šport.
Ok, zakaj je potem zmagal pogi z vesoljsko vožnjo na kronometru? V stilu MM v Motogp.
Ker njegova ekipa mu ni bistveno pripomogla k zmagi....
Al se motim?
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.349
8.716
113
"Vesel" sem za oba, žalosten za roglica. Zakaj
Z enim očesom berem tole temo občasno.
Pred časom ste pisali da je to ekipni šport.
Ok, zakaj je potem zmagal pogi z vesoljsko vožnjo na kronometru? V stilu MM v Motogp.
Ker njegova ekipa mu ni bistveno pripomogla k zmagi....
Al se motim?

V bistvu se mal motiš. Sicer njegova ekipa ni bila tako zelo dominantna kot TJV, so ga pa pripeljali vedno do tja, kjer je mogel bit, ga varovali, Polanc ga je merkal ko zenico oka svoga.
Tale kronometer in ta dominanca pa tud nista padla z neba. Zdej smo zvedl, da je Pogi tole treniru že lep lep čas nazaj in imel zadevo v piko naštudirano, od prestavnih razmerij, do menave kolesa, wate, vse.
 
  • Všeč mi je
Reactions: gr69 in Hanzi
I

Izbrisan uporabnik 474

A ni Pogi na koncu vozil nasploh brez števca, "na glavo?" Tudi radisjka zveza je bila praktično "mrtva"
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.622
3.846
113
A ni Pogi na koncu vozil nasploh brez števca, "na glavo?" Tudi radisjka zveza je bila praktično "mrtva"

To kar se je zgodilo na kronometru so eni napovedovali (ne da bo ravno tu) že v prvem tednu. Seveda 2 minuti niso samo posledica študiju trase, ampak predvsem moč. Pogi je imel neverjetno regeneracijo, zato so to tudi napovedovali, da bo Rogla padel v zadnjem tednu.

Rogla ni odvozil dobro kronometra, mislim pa da ga je radijska zveza še dodatno ubila, ko je slišal da ni več v prednosti. TJV je podcenjevala Pogija, ter mu dopuščala stvari, da je vztrajno po ogromnem zaostanku to izničeval. To je po oddaji povedal tudi Valjavec, da se mu čudno zdi, da pogija pustijo takole skakat.

Na žalost so imeli še kako prav strućkoti ala Armstrong, Froom, Contador. Je pa fact, če bi bil še skupinski kronometer, Pogi nebi imel šans. Saj je imel premalo pomočnikov in kup smole, defekti in padci.

Vsekakor, pa je tamal zasluži vse kar je dobil, ne neuporavičeno, ampak najbolj upravičeno. Edina neznaka je ali je Rogla taktizirla v prvih tednih, ali pa enostavno ni zmogel kolesarit kot Pogi (na glavo v vsaki etapi).

Zato je šu Tour v Pogijeve roke. Največji hec pa je, da sedaj Nizozemci in Francozi pravijo, da če bi bil kapetan drug bi to dobili. Sicer temu ne verjamem, so se pa že začele govorice. Problem je ta, da ni nujno da bo v TJVju mel Rogla še tako podporo.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Bom rekel tako - sam se ne spoznam veliko na kolesarstvo, sploh pa ne na taktiko. Kot zaveden sloven'c pa sem seveda navijal za vse naše in upal, da se Rogliču posreči tako želena rumena. Tudi tukaj sem poslušal, da je TJV "jeklena", da so boljši kot je bil Sky v svojih najboljših časih, da Froom nima pojma, da Bernal nima pojma (čeprav je na koncu opdale kot knof na gatah), da "mamo to", da rumene Rogli ne more noben več vzet (sploh po odstopu Bernala), da je zadnji kronometer Rogličeva disciplina. V glavnem Alter kolesarski stručkoti.
Moje (laično in nestrokovno) mnenje je, da si je Rogla pri TJV zakockal cel "kredit", sploh glede na to, da so se mu prav vsi podredili. Po drugi strani je pa tudi res, da je Pogi odvozil nečloveško, "neviđeno". Veliko glasnejši so namigi, da bi ga blo treba malo pregledat, farmacevtsko. Sam sicer ne verjamem oz. nič bolj, kot so na igli ostali. Verjetno sldijo hude analize znotraj TJV, kje kaj zakaj se je kaj izgubilo in koliko tega nosi na svojih plečih Rogla. Nenazadnje na zadnjem kronomteru ni zaostal veliko (skoraj nič) za najboljšimi kronometristi...
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.349
8.716
113
To kar se je zgodilo na kronometru so eni napovedovali (ne da bo ravno tu) že v prvem tednu. Seveda 2 minuti niso samo posledica študiju trase, ampak predvsem moč. Pogi je imel neverjetno regeneracijo, zato so to tudi napovedovali, da bo Rogla padel v zadnjem tednu.

Rogla ni odvozil dobro kronometra, mislim pa da ga je radijska zveza še dodatno ubila, ko je slišal da ni več v prednosti. TJV je podcenjevala Pogija, ter mu dopuščala stvari, da je vztrajno po ogromnem zaostanku to izničeval. To je po oddaji povedal tudi Valjavec, da se mu čudno zdi, da pogija pustijo takole skakat.

Na žalost so imeli še kako prav strućkoti ala Armstrong, Froom, Contador. Je pa fact, če bi bil še skupinski kronometer, Pogi nebi imel šans. Saj je imel premalo pomočnikov in kup smole, defekti in padci.

Vsekakor, pa je tamal zasluži vse kar je dobil, ne neuporavičeno, ampak najbolj upravičeno. Edina neznaka je ali je Rogla taktizirla v prvih tednih, ali pa enostavno ni zmogel kolesarit kot Pogi (na glavo v vsaki etapi).

Zato je šu Tour v Pogijeve roke. Največji hec pa je, da sedaj Nizozemci in Francozi pravijo, da če bi bil kapetan drug bi to dobili. Sicer temu ne verjamem, so se pa že začele govorice. Problem je ta, da ni nujno da bo v TJVju mel Rogla še tako podporo.
Si gledu Armstrongov komentar? Ker če bi ga, nebi bedarij govoru.