Kmalu semaforji v krožišču Tomačevo?
- Ustvarjalec teme Narodnjak
- Začetni datum
Imajo prav glede menjave pasov samo Rondo Tomačevo NI KROŽIŠČE.
Je nekaj, kar je podobno krožišču (pelješ se naokoli), pa semaforje ima.
se pravi tista modra okrogla znaka s tremi belimi puščicami, ki sta postavljena na levi in desni strani, nista znaka za krožno križišče, ampak sta znaka za ...?
https://www.google.com/maps/@46.079...4!1spYGdTOLm9CvZ6yq0FmsWbw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@46.079...4!1spYGdTOLm9CvZ6yq0FmsWbw!2e0!7i13312!8i6656
Tam lahko zaradi mene stoji tudi znak za Starwars.
Če se mi uspeš brez prekrška peljat en cel krog, potem je je to križišče s krožnim prometom. Ki ti - mimogrede (BTW) - omogoča tudi, da narediš še en krog, če si slučajno falil izvoz:
https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina?urlid=2010109&stevilka=5733#60. člen
Če se mi uspeš brez prekrška peljat en cel krog, potem je je to križišče s krožnim prometom. Ki ti - mimogrede (BTW) - omogoča tudi, da narediš še en krog, če si slučajno falil izvoz:
https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina?urlid=2010109&stevilka=5733#60. člen
no, ko si ljudje začnejo po svoje razlagati prometna pravila in ignorirati prometne znake, je to recept za kaos. ko si že citiral ZPRCP, povej še, kje piše, da je pogoj za krožišče to, da lahko odpelješ celoten krog. dejansko gre pri tomačevem za t.i. turbo krožišče, to ni nobena novost, vedno več je takih krožišč po celi sloveniji.
Kje si zasledil da si po svoje razlagam prometna pravila?
Dajva v obratni smeri: kje v ZPRCP piše, da ga ne smem?
In če v ZPRCP pri opisu križišča s krožnim prometom piše da lahko, kaj naj si potem mislim?
Tam piše tudi da je v krožišču prepovedano ustavljanje.
Ti turbo križišče v ZPRCP (zaenkrat) ne obstaja. Tudi znaka za tovrstno krožišče še ni. To ne pomeni, da ne vem kako izgleda in kako se uporablja.
>> Kje si zasledil da si po svoje razlagam prometna pravila?
napisal si, da ti mora biti v krožišču omogočeno, da narediš cel krog, če fališ izvoz - tega nikjer ne piše v ZPRCP
>> Dajva v obratni smeri: kje v ZPRCP piše, da ga ne smem?
lehko narediš cel krog, če ti prometna signalizacija to dopušča. če tega ne dopušča (kot je to običjano v turbo krožiščih), potem tega ne smeš
>> In če v ZPRCP pri opisu križišča s krožnim prometom piše da lahko, kaj naj si potem mislim?
glej odgovor od prej: lahko narediš cel krog, če prometna signalizacija to dopušča
>> Tam piše tudi da je v krožišču prepovedano ustavljanje.
tu ti dam prav, našel si napako v zakonu, ker zgleda pisci tega zakona niso predvideli semaforjev v krožiščih
>> Ti turbo križišče v ZPRCP (zaenkrat) ne obstaja. Tudi znaka za tovrstno krožišče še ni. To ne pomeni, da ne vem kako izgleda in kako se uporablja.
turbo krožišče ni izrecno omenjeno v ZPRCP, je pa definirano krožišče. zato pri vožnji skozi turbo krožišče veljajo enaka pravila, kot pri ostalih križiščih in krožnih križiščih, seveda ob upotevanju vseh pravil v ZPRCP
napisal si, da ti mora biti v krožišču omogočeno, da narediš cel krog, če fališ izvoz - tega nikjer ne piše v ZPRCP
>> Dajva v obratni smeri: kje v ZPRCP piše, da ga ne smem?
lehko narediš cel krog, če ti prometna signalizacija to dopušča. če tega ne dopušča (kot je to običjano v turbo krožiščih), potem tega ne smeš
>> In če v ZPRCP pri opisu križišča s krožnim prometom piše da lahko, kaj naj si potem mislim?
glej odgovor od prej: lahko narediš cel krog, če prometna signalizacija to dopušča
>> Tam piše tudi da je v krožišču prepovedano ustavljanje.
tu ti dam prav, našel si napako v zakonu, ker zgleda pisci tega zakona niso predvideli semaforjev v krožiščih
>> Ti turbo križišče v ZPRCP (zaenkrat) ne obstaja. Tudi znaka za tovrstno krožišče še ni. To ne pomeni, da ne vem kako izgleda in kako se uporablja.
turbo krožišče ni izrecno omenjeno v ZPRCP, je pa definirano krožišče. zato pri vožnji skozi turbo krožišče veljajo enaka pravila, kot pri ostalih križiščih in krožnih križiščih, seveda ob upotevanju vseh pravil v ZPRCP
Nasa zakonodaja je nekaj let za izvedbo. Torej, najprej naredimo hiso, potem pa zacnemo risat nacrt za pgd.
Poglej si stran amzs. Pol leta je ze uradno resevalni pas drugacen, pa oni tega se niso uspeli popraviti na svoji spletni strani. Mal poscrolaj po strani, pa bos videl sliko da imaj narisana vozila v merilo 1:2 (v primerjavi s sirino pasu)
https://www.amzs.si/motorevija/v-zarometu/predpisi/2016-01-01-resevalni-pas-kako-je-prav
Poglej si stran amzs. Pol leta je ze uradno resevalni pas drugacen, pa oni tega se niso uspeli popraviti na svoji spletni strani. Mal poscrolaj po strani, pa bos videl sliko da imaj narisana vozila v merilo 1:2 (v primerjavi s sirino pasu)
https://www.amzs.si/motorevija/v-zarometu/predpisi/2016-01-01-resevalni-pas-kako-je-prav
Je v bistvu znak, ki označuje da je celo pot okrog in okrog enosmerni promet, oziroma obvezna smer pri vključevanju je desno.
Nazadnje urejeno:
Tako je. Pravila vožnje v krožnem krožišču, ki so zapisana v zakonodaji. In zakonodaja pozna samo krožno križišče. Brez turbo. Ja?
Ne piše da mi mora biti omogočeno.
Piše pa tole (4. točka 60. člena):
Preden zapusti krožno križišče iz prejšnjega odstavka, se mora voznik razvrstiti na zunanji prometni pas, razen na izvozu, na katerem je s predpisano prometno signalizacijo dovoljeno zavijanje desno tudi z notranjega prometnega pasu. V primerih, ko razvrščanje iz notranjega na zunanji pas zaradi gostote prometa ni mogoče, je voznik dolžan opraviti najmanj eno kroženje oziroma toliko kroženj, kolikor je potrebnih za razvrstitev.
Kako bi to izvedel v "turbo" krožnem križišču (vsaj na Tomačevem), mi ni jasno.
Torej po ZPRCP bi moral to narediti (narediti še en krog), ni pa nujno da je to v krožišču možno?
Pa še ena stvar je: isti člen (zgoraj) omenja tudi razvrščanje pred zapuščanjem krožišča, kar v "turbo" krožišču ni možno. Razvrstiš se že pred vstopom in potem samo še slediš vodilnim črtam in si v primeru rdečega semaforja strogo po črki zakona v prekršku.
Vse to dokazuje, da zakonodaja ne sledi stanju na terenu in v praksi. Tomačevski rondo so odprli pred faking osmimi leti, zakonodaja pa nič ne ve o tem.
Kar pomeni da tudi prometni znak ni ustrezen, ker označuje (strogo po zakonu), nekaj česar tam ni.
Nazadnje urejeno:
pa tebi niso jasni osnovni pojmi. ZPRCP ne predpisuje, katerim tehničnim in ostalim pogojem mora neko križišče zadostiti, da se ga lahko smatra za krožišče (to je kvečjemu definirano v kakem pravilniku o projektiranju cestnih elementov ali kaj podobnega). ZPRCP samo predpisuje pravila vožnje, v konkretnem členu opisuje pravila v tistih križiščih, pred katerimi stoji modri znak št. 2304 iz pravilnika o prometni signalizaciji. in če ti kot šofer katerega od teh pravil zaradi tehničnih ali drugih omejitev slučajno ne moreš izpolniti, to ne pomeni, da lahko zaradi tega ignoriraš ostala pravila. zakonodaja nikoli ne bo mogla pokriti vse mogoče situacije v prometu, takrat pač uporabiš zdravo pamet, še vedno pa moraš upoštevati vsa ostala pravila.
in zato kompliciraš za brez veze. citirano pravilo pride v poštev v krožiščih, kjer je možno menjavanje pasov in zaradi gostote prometa ne bi mogel varno menjati pasu. turbo krožišča pa so zasnovana tako, da menjavanje pasov v krožišču načeloma naj ne bi bilo možno, in samo slediš prometnemu pasu, pa se boš slej ko prej znašel na zunanjem pasu, s katerega smeš zapustiti rondo
in zato kompliciraš za brez veze. citirano pravilo pride v poštev v krožiščih, kjer je možno menjavanje pasov in zaradi gostote prometa ne bi mogel varno menjati pasu. turbo krožišča pa so zasnovana tako, da menjavanje pasov v krožišču načeloma naj ne bi bilo možno, in samo slediš prometnemu pasu, pa se boš slej ko prej znašel na zunanjem pasu, s katerega smeš zapustiti rondo
Tehnična specifikacija za javne ceste določa, kakšna krožišča so možna. Pozna tudi spiralno (turbo) krožno križišče - tukaj imaš prav - ne navaja pa prometne signalizacije za tovrstno izvedbo. Omeni sicer jo kot samostojno poglavje, ki ga v specifikaciji sploh ni. Pa smo spet pri pomankljivi zakonodaji.
In še 1x: tukaj debatiramo - teoretično - v Tomačevem pa nič ne kompliciram, sicer ne bi tukaj filozofiral ampak bi plaval nekje v Savi.
In še 1x: tukaj debatiramo - teoretično - v Tomačevem pa nič ne kompliciram, sicer ne bi tukaj filozofiral ampak bi plaval nekje v Savi.
ZPrCP, 30. člen (avtocesta in hitra cesta), 10. odstavek:
Zakon v poglavju o krožiščih pravi, da se ne smeš ustaviti - jasno, da to ne velja, če je pred tabo ovira (npr stoječe vozilo, ležeče telo, kamen, ...) ali če prometna signalizacija ne zahteva drugače (semafor, policija, ...). 4. odstavek 60. člena dodatno pojasnjuje, da nezmožnost razvrščanja ni opravičilo za ustavitev (brez drugih močnejših dejavnikov) in nikakor ne implicira, da se mora biti možno vrteti v krogu. V Tomačevem se tudi razvrščati ne da (razen za tiste, ki bi razumeli samo, če bi se črte na tleh spremenile skupaj z barvo semaforja) ampak je spet jasno, iz celotnega zakona, da je mišljeno "razvrščanje, kjer je možno oziroma kjer signalizacija tega ne prepoveduje." Kdor se kljub tablam (in navigaciji) ni razvrstil pred križiščem, se bo tudi v krožišču težko, če ni slučajno prazno.
Po tej robotski logiki so predori na avtocesti nezakoniti, ker so opremljeni s semaforji in ti te lahko prisilijo v nezakonito ustavljanje na vozišču AC. Prav tako so prepovedane vse čelne cestninske postaje zaprtega sistema (listek, plačilo), ker se pred njimi ustaviš, če je kolona.
Zakon v poglavju o krožiščih pravi, da se ne smeš ustaviti - jasno, da to ne velja, če je pred tabo ovira (npr stoječe vozilo, ležeče telo, kamen, ...) ali če prometna signalizacija ne zahteva drugače (semafor, policija, ...). 4. odstavek 60. člena dodatno pojasnjuje, da nezmožnost razvrščanja ni opravičilo za ustavitev (brez drugih močnejših dejavnikov) in nikakor ne implicira, da se mora biti možno vrteti v krogu. V Tomačevem se tudi razvrščati ne da (razen za tiste, ki bi razumeli samo, če bi se črte na tleh spremenile skupaj z barvo semaforja) ampak je spet jasno, iz celotnega zakona, da je mišljeno "razvrščanje, kjer je možno oziroma kjer signalizacija tega ne prepoveduje." Kdor se kljub tablam (in navigaciji) ni razvrstil pred križiščem, se bo tudi v krožišču težko, če ni slučajno prazno.
narobe. odvetnik ti bo svetoval neživljenjsko in strogo po črki zakona. primer: recimo da bi v običajnem krožišču hotel zapeljati ven. ker se zaradi gostega prometa ne bi mogel takoj razvrstiti na zunanji pas, pa bi mogoče zapeljal na naslednjem izvozu ven. ampak s tem bi naredil prekršek, ker v zakonu jasno piše, da sem dolžan opraviti najmanj eno kroženje...
Podobne teme
