katero podjetje - lesena hiša

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.368
6.550
113
Pri lesu se ne gre toliko za izgled, če že, potem bi se dalo cigl na sredini in not ter zunaj les, ampak to ni to.

Pri lesu je point celotna bivanjska klima, ki se s fasado, izolacijo, parno zaporo, ipd...seveda uniči.

Vidim na netu da obstajajo finske brune 38cm, ampak nikjer podatka o izolativnosti, se bojim da so premalo...čeprav spet ne vem, kaj so pri nas naumili z novim zakonom, finci pa lahko gradijo takšne hiše...pol pa se gremo kao ekološke gradnje?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
Slovenec sliši les pa plane ko mutav na telefon... Na koncu ni nič bolj eko vse skupaj. Še to reči, da bajta diha...

Ko pride do energetske varčnosti mora biti hiša manj kot 3L. Če statično vzdrži lahko brune tudi v dveh vrstah postavljaš, če karikiram, da je le manj kot 3L.
 
Nazadnje urejeno:

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
drugi odstavek je direkten odgovor na tole:

Lesena hiša je slišat pravljično, naravno, a koliko berem...ni to to, ali?
Namreč, če si dela nekdo bajto iz brun (20cm), ta po novem zakonu več ne dobi UD, kar pomeni da se tudi posledično ne dobi HŠ, pa še kak inšpektor bi se lahko pojavil in težil, če se bi not bivalo. Rabilo bi se torej brune vsaj 40cm, kar pa ne obstaja?

prvi pa pač na post pred tem...

kakorkoli, omejitev je protipotresna varnosti in max 3L hiša. ter pa mrbit še lokalne posebnosti ali so brunarice dovoljene ali ne. če lahko zložiš brune tako da to zagotavlja, ni nobenih ovir, če ne pa klinc. tudi opečnata brez fasade danes ne more več bit...
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
Jabe, koliko mora to biti kWh/m2a? Kaj pomeni 3L, na celotno hišo? Ker recimo 300m2 doseže težje 3L, kot pa 50m2 ?

30, darjan, trideset. ker je 10 telilih kwhjev na m2a-jev enako 1L olja, se poenostavi in govori v litrih olja, ker smo pač tu bolj doma. še nedolgo nazaj je šlo pač vse na olje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.368
6.550
113
Ja, ker pravijo da 20cm brune niso primerno izolativne in se mora dodat fasado ali drugo izolacijo.

In nekje sem zasledil, da bi morale biti brune 45cm, da bi to dosegle, takšne pa ne obstajajo.
Če je pravilno narejena brunarica, verjetno ne "vleče skozi"?
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.089
3.574
113
Marlbor
20cm lesa je enako ali pa še slabše kot recimo 30cm opeke. Torej kot da imaš zidano hišo brez fasade.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
kWh/m2 dobiš ko greš čez cel ovoj, ne le steno. imaš še okna, tla pa streho. potem pa ni le važno koliko toplotno prevodnost ima le eden izmed materialov, temveč tudi kako površino ovoja predstavlja.
les je približno 2x boljši izolator kot opeka, kar se sliši najprej veliko, dokler ne veš, da sta oba zanič, ker ima pa neka toplotna izolacijo toplotno prevodnost pa 5x manjšo od lesa.

če se pohecam z mojo hišo, ki je iz opeke + 20cm grafitnega stiropora. Če vse ostalo ostane enako, razen:
- vzamem dol toplotno izolacijo in ostane 30cm modularec zunaj (klet pustimo kot je) - hiša gre iz 1,5L na 5,1L, kar ne ustreza zakonskemu minimumu
- vzamem les 20cm debeline namesto modularca in ga ne izoliram - hiša je 3,8L. bruna bi morala biti 30cm debela, da grem pod mejo 3L. Vendar vse ostalo ostane enako. pač je tudi kar nekaj stirodura okoli kleti in pod njo, pa tak... ne vem kako zdaj to na "klimo" vpliva...
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.368
6.550
113
Na koga pa bi bilo najbolj pametno se obrnit glede tega, da bi lahko zadevo točno izračual?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
noben bog ne more izračunati, če nima konkretne bajte pred seboj. Pa tudi kje stoji. Jaz sem ti za svojo povedala, samo kaj ti to pomaga.

Poleg tega mi ni jasno, kako si lahko ravnokar hišo zgradil brez da bi za te zadeve slišal...
 
  • Všeč mi je
Reactions: McGiver

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Da malce obudim tole temo...

Lesena hiša je slišat pravljično, naravno, a koliko berem...ni to to, ali?
Namreč, če si dela nekdo bajto iz brun (20cm), ta po novem zakonu več ne dobi UD, kar pomeni da se tudi posledično ne dobi HŠ, pa še kak inšpektor bi se lahko pojavil in težil, če se bi not bivalo. Rabilo bi se torej brune vsaj 40cm, kar pa ne obstaja?
Če se gre delat iz lepljenega lesa, je to potem polno enih kemikalij, parne zapore, ipd, in dejansko je potem samo v teoriji to lesena bajta.

Se spozna kdo bolj na to sceno?
Ali si si kaj ogledal to stran?
 

grezilo

Fizikalc
13. avg 2009
242
27
28
darjan
takole , kot že imaš hišo je prepozno. V račun kontroliram 35 cm bruno smreke; ( T notri 22°C/ 60%Rh ; T zunaj -2°C/ 95% Rh) ni kondenza; prevodnost " lambda" je 0,349 W/m2K.
Douglazija ima lambdo 0,324.
Cedra ima lambdo 0,246.
V vseh primerih ne dosežeš pri nas zahtevanega standarda, da ti izdajo GD. Tudi ostale papirje ne boš po uradni poti dobil.
Hiše izdelane iz samega lepljenega lesa , križno leplejnega lesa so že na terenu. Kako je z papirji ne vem. V primeru da izdelaš še tervol/kamena volna fasado imaš malo nastanka kondenza na stiku zaključnega sloja in tervola. Že pri 2°C zunaj. Še vedno imaš lambdo komaj 0,238.
Potrebuješ še kvalitena okna in primerno toplotno izolacijo v strehi.

HONKO smo izdelali z brunami 30 cm; v strehi 40 cm tervola; okna ( morda 0,9) se ne spomnim. Investitor zadovoljen.
 

trance0

Fizikalc
13. jan 2013
466
17
28
Slovenija
Mislim, da se v EU vendarle nekoliko pretirava s temi strašnimi izolacijami. Smrekov les, posušen na 12% vlažnosti, ima približno trikrat manjšo toplotno prevodnost kot navadni modularni zidaki pod enakimi vremenskimi pogoji. Po trenutno veljavnem PURES, ki se s koncem naslednjega leta še zaostri, je zahtevana maksimalna toplotna prevodnost zunanjih zidov novo zgrajene stanovanjske hiše ≤0,28 W/m2K, kar se doseže in tudi preseže že z 9 cm debelimi križno lepljenimi smrekovimi bruni in ca. 10 cm izolacije iz kamene volne DP5 z lambdo 0,035 W/m2K na notranji strani zunanjih sten, plus PE vetrna zapora pod bruni in parna ovira za knaufom ali opažem na notranji strani. PURES trenutno še zahteva skupno največjo dovoljeno porabo na enoto do 38 kWh/m2a oz. 3,8 litra/leto, medtem ko je bilo do leta 2015 prehodno obdobje, ko je bila dovoljena največja letna poraba na normirano enoto površine še 48 kWh/m2a oz 4,8 litra/leto. S prvim januarjem 2021 se PURES znova zaostri in bodo novo zgrajene hiše morale dosegati skoraj ničenergijski standard, tj. B1 energetski razred, kar pomeni letno porabo energije za ogrevanje ≤25 kWh/m2a.

Kakorkoli se vrti in obrača, pri manjših stanovanjskih hišah se pasivni standard po mojem ne izplača, čeprav se ga zdaj povsod na veliko in za vsako ceno promovira. Dejstvo je, da je že hiša s 15 cm stiropora na fasadi, solidno izolacijo podstrešja in dobrim stavbnim pohištvom vsaj petkrat varčnejša od hiš, ki so bile grajene v časih SFRJ. Hipotetični primer: če si za ogrevanje povprečne bajte iz osemdesetih prejšnjega stoletja dal 1000 € letno, bi za ogrevanje zgoraj opisane novejše bajte plačal le še 200 € na leto. Če bi bila bajta izolirana po pasivnem standardu, bi pa za ogrevanje plačal recimo 50 €/leto. Če se izplača, naj vsak oceni sam. Za občutek udobja oziroma toplih sten ter da ni nikjer kondenza pa itak zadošča že kakšnih 10 cm izolacije iz navadnega stiropora na zunanjih stenah.
 
Nazadnje urejeno:

Jabe

Guru
1. okt 2007
12.369
5.405
113
Ni treba veliko obračati da obrnes pri nas, da se splača. Subvencija ekosklada pokrije razliko. Edino kar moraš pač merkati je zrakotesnost. Pri hišah na ključ je to samo po sebi umevno, bolj to zastrika pri zidanih, po možnosti v "sam sem vse naredil" izvedbi. Drugače pa razliko v ceni materiala pokrijes, pa se kaj ostane... Govorimo o osnovni izvedbi, bio zelene volne pa spet ne več. Je razlika v subvencijo premala.