Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
A ko sem vprašal "avtoriteto" zdravstva na tem forumu Blackjack , če je francija uvedla policijsko samo v parisu, pa me je zmerjal.

Torej francija je uvedla policijsko uro v mestih, ki štejejo več prebivalcev kot celotna slovenija, s tem da je tam na kvadratni kilometer 20 TISOČ ljudi, pri nas pa se uveder policijsko uro po celi državi, kjer je posteljenost 100 ljudi na kvadratni kilometer.

In potem ta avtoriteta reče, naj si pogledamo urekep tam. Seveda primerljivo kot hruške in bozonov delec.

Da je tvoja polpismena betica trda kot satan, nam je ze dolgo znano gospod "pariS".

Sploh ni vazno kje je kaj odrejeno. Odgovorjeno ti je bilo da tudi drugod po evropi uvajajo policijske ure, ponekod so jih ze v nasi blizini (mkd, srbija itd.) lahko da bodo se kje (UK, Irska, Belgija itd). To je vsa umetnost. Da nismo edini v tem zosu, na tem planetu.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
V firmi si razložil situacijo? In oni želijo da prideš čim prej?
Moja dela v domu upokojencev, kjer zaposleni, ki je bil v neposrednem stiku z okuženim MORA hodit delat dokler ne pokaže simptomov. Razen, če bi karanteno odredil NIJZ, ampak ti pa imajo tudi že nekaj tednov tako, da jo odredijo če kažeš simptome.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
32.904
5.654
113
blizu močvirne prestolnice
Se zavedaš da ni nujno da zboli? Zakaj bi doma lenarila, če lahko dela? Bistveno je da ima zaščito in ne odraža drugih.
Povej kje upokojenci dobivajo kitajca oziroma od kod, kdo je največji krivec?
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
seveda ni primerjave z gripo. Z gripo je bilo več okužnenih, kot jih je s korono. Točno 1% slovencev je uradno okuženih. Zdaj pa računaj koliko še je do 50 ali 60% kar bi naj bilo na koncu.

Tudi švedski epidemiologi so že ugotovili da z splošno prekuženostjo prebivalstva ne bo nič ker nisi tako dolgo več imun zato lahko s to zgodbo nehate.
 

p4pe

Guru
24. feb 2010
1.567
980
113
48
KR
Mene pa zanima, zakaj se vseh teh priporočil od NIJZ-ja, zdravnikov in znanstvenikov, že prejšnja leta ni izdajalo za vse sezone gripe in ostala virusna obolenja? Lahko bi vsakič ob začetku gripe, po TV nabijali: "Začenja se sezona gripe, priporočamo nošenje mask, umivanje rok, predvsem velja za starejše, DSO in za ljudi s pridruženimi boleznimi, kjer so okužbe z gripo lahko usodne.". A to pomeni, da se jim je prej dobesedno jebalo, če koga potamani gripa oz. katerokoli drugo virusno obolenje, pri katerih lahko pride do zapletov?

"Virus gripe (influenze) je prenosljiv RNA virus, ki povzroča sezonska epidemska, včasih celo pandemska tveganja. Virus se prenaša na 3 načine: neposredno preko stika, kapljično in preko zraka. Virusi lahko na površinah ostanejo aktivni tudi do dni, pri sobnih pogojih. Pri tem se lahko virus s površin v telo prenese ob stiku rok s površino. Prav tako se lahko virus prenese ob rokovanju zdrave in obolele osebe. Pomembno pri nadzoru virusa času sezonskih in pandemskih situacij je stopnja prenosa virusa in učinkovitost umivanja rok, ki prenos omejuje. Trenutno je glavni način preventivnega delovanja pred gripo cepljenje, ki pa ne nudi vedno zaščitnih učinkov v dovolj veliki meri. Določeni posamezniki imajo namreč slabo odziven imunski sistem, ki bi tvoril protitelesa, ki bi posameznika pred obolelostjo zaščitili."
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.086
6.478
113
Se jim je ja, ko je bila moja babica na intenzivnem, je pač zdravnik rekel "tako to je, vsak 2. od 1000 pač umre od gripe" in je bilo to to.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.086
6.478
113
Kaj zdaj z mojo službo?
Karantenske odločbr nimam, pomeni da lahko grem delat?


Če nima odločbe lahko greš po zakonu delat. Čeprav si potencialni okuženi.

Ampak če bi rad šel s pesom na prehod v gozd, ob 22h, pa lahko fašeš kazen.

Čudovit svet zakonov, ne.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash in jonny77

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.086
6.478
113
Tudi RTVSLO poroča o številki 70 - 100.

Kdo je sploh najbolj kredibilen vir pri nas, oz nepristranski, da ne bi sejal panike?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.086
6.478
113
Ampak, ker verjamem, da večina ne bo kliknila, češ; "potrč je bedak ziher ne piše nič pametnega, pa še med karanteno ne bom trošil časa za branje tega", bom pa naredil copy paste izjave zdravnice.

Torej, če vi tu zaupate vladi in NIJZ v nujnost ukrepov - čeprav so čisto neutemeljeni, mogoče boste tudi tej zdravnici:

Pismo Sabine Senčar, dr. med., spec. ginekologije in porodništva, spec. družinske medicine državni sekretarki Tini Bregant.
Spoštovana kolegica, državna sekretarka na Ministrstvu za zdravje, dr. Tina Bregant, dr. med.,
naslavljam vas v zvezi z vašimi zadnjimi ukrepi, ki ste jih naložili celotni slovenski populaciji. Otroci se spet šolajo od doma, uvedena je omejitev gibanja in združevanja, ukinjene so športne aktivnosti in uvedeno je obvezno nošenje mask na prostem.
Ljudje zdravnikom še vedno zaupajo. Verjamejo, da so za ukrepi, ki jih predlagamo, trdni znanstveni dokazi.
Preiskala sem vse znanstvene vire, ki bi po vaših besedah dokazovali, da nošenje mask na prostem znatno prepreči širjenje virisa. Ker takega članka nisem našla, sem poprosila kolege, ki jim zaupam, da ga poskusijo najti zame. Izkupička iskanja ni, zato vam bom hvaležna, če mi posredujete naslove revij in članke, na katere se naslanjate, ko uvajate tako restriktivne, represivne ukrepe.
Precej člankov sem našla o verjetni dobrobiti nošenja zaščitnih obraznih mask pri rokovanju z okuženimi ali potencialno okuženimi ljudmi, kar sem vedno verjela in spoštovala. Zadnji ukrepi nošenja mask na prostem za zdrave ljudi pa so smešni po vseh znanstvenih merilih.
Ideja o lebdečem virusu, ki ure in ure kljubuje dežju, vetru in ultravijolični svetlobi, ki preprosto lebdi v zraku in čaka na novega gostitelja, na nedolžnega sprehajalca s psom, je znanstvena fantastika. Ker ni člankov, ki bi dokazovali kaj tako trapastega, se zanašam na datoteko “Zdrava pamet”.
Virus je vez med živo in neživo naravo. Ker virus nima svoje primarne celice ali telesa, ki bi mu zagotavljal energijo za preživetje, lahko obstane in preživi le znotraj gostiteljeve žive celice. Sam nima svojih organelov. Virus nima mitohondrijev, ki bi mu omogočali dihanje ali pridobivanje vsaj minimalne energije za življenje. Nima ribosomov za prepis dednega materiala v uporabno beljakovino, nima ničesar, kar bi mu omogočilo sekunde preživetja in razmnoževanja zunaj gostiteljeve žive celice. Nima torej ničesar, da bi prežal in lebdel v oblačku zraka in počakal na gostitelja, kaj šele, da bi zasidrano kljuboval vetru in dežju nekje v zraku. Tej ideji o prežečem virusu bi se od srca nasmejala, če mi ne bi v resničnosti pošteno prikrajšala svobodo in dobro voljo.
Dokazov za dobrobit nošenja mask v naravi ali pod vedrim nebom odprtih življenskih prostorov ni. Kako si lahko sicer razložim dobrobit zračenja prostorov, če bi vaša znanstveno-fantastična ideja lebdečega virusa zares držala. Živim namreč v centru »rdeče cone«.
Dosedanji ukrepi so se izkazali za neučinkovite. Vi trdite, da ukrepi ne delujejo zato, ker se jih nismo držali, ne zato, ker bi bili slabi. Takih pristopov doslej znanost ni poznala. Uporabila bom slikovit, a povsem izmišljen primer za ilustracijo. Moja izmišljena hipoteza bi bila, da cvetovi travniške ivanjščice, upočasnijo izpadanje las. Poskus bi izvedla brez kontrolne skupine. Ker sem odvisna od preiskovancev, vedno lahko v razpravi povem, da je sicer ivanjščica zares učinkovito sredstvo, a se preiskovanci niso držali protokolov, niso redno jedli ivanjščic. Ker preiskovancev nisem zalotila pri tem, da so izpuščali obroke Ivanjščic, niti da so jih res uživali po priporočilu, se odločim pač v smeri, ki bi mojo teorijo podprla. Odločim se, da je hipoteza odlična, a so preiskovanci slabi. Mislim, da mi v starih časih take študije ne bi objavila nobena resna revija. Obrazne maske so sicer odlično sredstvo za zajezitev širjenja virusa, a ljudje se nošenja ne držijo ali pa se ga vsaj ne držijo pravilno. Študija je odlična, na hipotezo sem ponosna, rezultat je vnaprej znan, a izvedba šepa.
Ne jaz ne vi gospa dr. Bregant nisva infektologinji in ne mikrobiologinji, zato po nasvetu prim. Jelke Reberšek Gorišek, dr. med., spec. infekt., predsednice odbora za pravno etična vprašanja na Zdravniški zbornici, se nobena od naju ne bi smela oglašati v zvezi s svojimi razmišljanji. (“Različna razmišljanja zdravnikov so dobrodošla tudi v času epidemije, vendar naj jih izražajo kompetentni strokovnjaki, usposobljeni za delo na področju infekcijskih bolezni. Zato zdravniška zbornica vsem, ki se s svojimi razmišljanji oglašajo v javnosti, priporoča, da se najprej seznanijo z argumenti stroke. Le tako bomo ohranili zaupanje ljudi v zdravnike in v nacionalne ukrepe in s pomočjo zaupanja javnosti bistveno pripomogli k zajezitvi okužbe.” (Prim. Jelka Reberšek Gorišek, dr. med., spec. infekt., Predsednica Odbora za pravno etična vprašanja pri Zdravniški zbornici Slovenije).
Ste pa vi, gospa dr. Bregant, specialistka pediatrije in tu je vaše mnenje povsem umestno. Vaši ukrepi omejevanja izobraževanja, gibanja in socializacije otrokom od 6. razreda osnovne šole do vsaj konca srednje šole, je vaš resor. Po vašem mnenju ne bodo ukrepi in ne njihovo zaostrovanje imelo nikakršnega negativnega vpliva na zdravje otrok. Tudi te študije bi rada poiskala in tudi tokrat brez uspeha. Prosim vas, če mi pomagate in javno objavite študijo, iz katere ste črpali znanje za ponovno morebitno povzročeno škodo otrokom.
Spet sem zaradi pomanjkanja dokazov odprla datoteko “Zdrava pamet”. Odkar svet stoji, je bilo za otroke zdravo gibanje na svežem zraku, treniranje možganskih povezav v šolah, kreativnost skozi izkušnje, človeškost preko socializacije, šport za vzpostavitev nevronsko mišičnih povezav. Otroci so plesali, so si podajali žogo, tekli, skakali in brali. Predihani otroci so imeli boljši imunski sistem, več vitamina D, imeli so boljše ravnotežje, boljšo koncentracijo in v znanstvenih revijah najdete milijon člankov, ki dokazujejo dobrobit gibanja in svežega zraka (zdrav življenjski slog!) na odraščajoče otroke. Vi verjamete v svoje teorije, to pa je daleč od z dokazi podprte medicine. Z dokazi je podprto le to, da otrokom z vašimi ukrepi škodimo.
Ne infektologija, ne epidemiologija, mikrobiologija ali pediatrija niso moja področja. Sem ginekolog in zdravnik splošne prakse. Pri nas, v našem besednjaku “sterilnost” pomeni pomenljivo: neplodnost. Lahko da je besedno naključje, a resnično. Virusi in bakterije so bili na svetu dolgo pred nami. So del imunskega sistema, ne zgolj sovražnik. V svojem socialnem okolju poteka živahen ples menjave nevidnih prebivalcev okolja, mikrobov in garaškega dela človeškega imunskega sistema. Imunski sistem razpoznava mikrobe, ki so prijatelji, jih loči od vsiljivcev, ki so sovražniki našega telesa in celo razpozna naše lastne celice (karcinomske) in jih pobija. To imunski sistem dela že od začetka človeštva. V ginekologiji je tveganje za izmenjavo vsiljivih bakterij in virusov najvišje, saj spolni odnos, od katerega je odvisno človeštvo, ne le en človek, zahteva tesen stik in izmenjavo telesnih tekočin. V imenu človeštva “social distancing”, zaščitna sredstva in prepovedi druženja vodi v povsem nesprejemljivo diagnozo: sterilnost. Epidemiološko gledano, dolgoročno in evolucijsko, je za človeštvo sterilnost veliko hujša diagnoza kot pljučnica. Pljučnica ubije enega človeka, sterilnost pa celo človeštvo.
Medicina se z vso silo bori proti naravi, a narava je brezkompromisni zmagovalec. Narava zmaguje na dolgi rok. Veseli me, da smo v dolgih mesecih soočanja z virisom ugotovili vsaj to, da naši otroci in mladi niso ogroženi. Smrtnost okuženih otrok z virusom je do 18. leta starosti praktično 0. Prihodnost je torej svetla, saj ima ta populacija v rokah prihodnost človeštva. Obolevnost in s tem povišano smrtnost bomo otrokom z ukrepi povzročili torej mi, ne virus. Jaz te vloge ne bi sprejela, če želim biti čez deset let ponosna na svojo zdravniško aktivnost.
In nenazadnje sem izračunala strošek obraznih mask za svojo petčlansko družino. Predvidevam, da pravilno nošenje mask zahteva minimalno pet mask na osebo dnevno. Svoje profesionalne zaščitne opreme nisem vštela zraven. 5 obraznih mask na dan, pomeni 750 obraznih mask v krajšem mesecu, če jih nosimo po priporočilih. Paket 50ih obraznih mask stane približno 33 eurov. Na mesec bi morala moja družina odšteti 500 eurov za obrazne maske. 500 eurov bi porabili družinskega denarja, pa še ne bi niti zajtrka pojedli, ne bi se umili, umili zob, se oblekli v oprana oblačila. Ali res še verjamete, da so ukrepi za družinsko gospodinjstvo še dobri in smiselni? Možni so edinole, če jih pošteno, obubožano prebivalstvo krši.
Prosim vas, če javno objavite študije, ki podpirajo vaše izjave, da je nošenje obraznih mask na prostem in izolacija zdravih otrok v dobrobit človeka in človeštva. Z dokazi podprta medicina je še vedno za vse nas edini temelj. Sicer vas pozivam, da ponovno pretehtate vaš predlog ukrepov in ga omilite z bolj smiselnimi, predvsem takimi, ki ne bodo prinašali večje škode, kot jo je sposoben narediti hudobni lebdeči oblaček virusov v zraku, ki nas obdaja.
Hvala lepa in lep pozdrav, Sabina Senčar, dr. med., spec. ginekologije in porodništva, spec. družinske medicine.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
10.782
6.067
113
Veš kaj bo? otroka bosta kak dan bolana, kak dan vročina, to pa je to. Pri tebi pa podobno.

Ne nasedaj medijem, da ima matilda tvoj naslov.
Iz tvojih besed v božja ušesa....

Pod streho imamo še samo eno 74 letnico, žena ob anginah rabi pumpice, mene pa tudi ko prehlad dobim, kreham 14 dni. Tako da, če bo tako kot ti pišeš bo ful vredu.

Grem zdaj eno viljamovko ruknit, tak bolj za tolažbo...
 
Nazadnje urejeno: