Še dobro da ne testirajo vseh mutacij koronavirusov in gripi podobnih boleznih, ker noben več nebi smel ven.
Covid-19 Covid-19 kitajski super virus
- Ustvarjalec teme endvatri
- Začetni datum
Če bi z isto zagnanostjo beležili vse viruse, ki polnijo bolnice in sprejemali lock down odločitve na podlagi tega, je konec civilizacije. V bistvu je pa dovolj že en sam in bomo podrli vse kar smo gradili toliko let. Človek res dobi občutek, da je v ozadju en večji načrt ali pa so ljudje na položajih idioti in panične ovce. Kar se gremo trenutno nima rešitve na dolgi rok. Mogoče se reši par življenj, sploh starejših, ampak, od kdaj so pa države gledale na to? Bi lahko rešili več življenj z miljon drugih ukrepov, pa ni nikoli volje. Sedaj pa za reševanje minornega števila ljudi glede na populacijo sveta uničujemo ekonomijo, gmotni status ljudi in na daljši rok ubijamo večje število ljudi zaradi opuščanja zdravstvenih storitev in programov.
Nekaj ne štima.
....če je gužva , nisi avtomatsko na vrsti kot prideš,pač pa triaža odloči kdo gre......recimo lahko ti rečejo , da ob trenutni gužvi pridejo na vrsto za respirator le mlajši od recimo 60let.....in če jih imaš 61 imaš pač smolo, ker si v danem trenutku prestar
trenutno pri nas panike ni, ker vent. je trenutno dovolj in še en kup jih pride in upajmo, da tudi take triaže ne bo.....je pa bila v ITA(ponekod), pa verjento še kje bo ker so zadevi pustili da se neovirano širi
Da? Virus bomo prej ali slej dobili več ali manj vsi, pa saj to je vsem jasno upam? Lock down se dela samo zato, da ga ne dobi prevelika količina ljudi naenkrat, ne pa, da ga sploh ne bi dobili. Torej bomo vsi "testirani" ali ga zmoremo premagat ali ne. Ampak ustavit svet samo zato, da rešujemo presežek ljudi, ki jih bolnice ne bi mogle sprejet in priklapljat je norost. Tudi vsako leto v času gripe, angin in pljučnic so bolnice polne in grem stavit, da zaradi zasedenosti ne morejo vsem nudit 100% oskrbe, pa si slišal koga jamrat in ustavljat svet?
Da še malce ojačam tvojo špekulacijo. Graf pojavnosti gripi podobnih bolezni pri nas:
Tak porast je skoraj neverjeten, mesec dni po izbruhu v Vuhanu. 5x več kot v primerljivem obdobju leto poprej.
VIR: NIJZ
Edit: Bodite pozorni na številko - 450 prebivalcev na 100.000 prebivalcev. To je 10x več kot je sedaj potrjenih primerov s corono pri nas (450 na mio preb).
Nazadnje urejeno:
V teoriji bi lahko lock down spustili takoj ko bi nabavili dovolj respiratorjev in uredili prostor zanje, da pokrijemo procent viška, ki bi se zgodil, če gre virus po svoje čez vse prebivalstvo. Če bi se že hoteli iti mamo Terezo. Ampak tudi onkološki bolniki si zaslužijo 100% oskrbo, pa je ne dobijo niti ob dobrem dnevu, kaj šele sedaj. In imamo še kup drugih bolnikov, ki bi morali dobiti 100% oskrbo, pa je ne.
Seveda se tudi to ne bo zgodilo, ker je predrago/tehnično težko (čeprav so mnogi mislili, da je nemogoče ustavit svet, pa se zgleda preprosto da). Še posebej pa se ne bo zgodilo, ker vladam držav tole stanje ZELO ustreza. Nobenih teženj in vprašanj o gospodarstvu, javni upravi, nizkih plačah, kdo je kradel tu ali tam, zakon ta, zakon ono...kup težav, ki jih v času krize enostavno ni. In tudi, ko bodo malo spustili lock down, bo na vsako vprašanje o izboljšanju stanja, denarju, gospodarstvu enostaven odgovor...bila je kriza, nič ne moremo dat, bomo pa dodatno vzeli, da se pokrijejo krediti. Čudovitih nekaj let na vrhu vlade in mokre sanje vodilnih.
Seveda se tudi to ne bo zgodilo, ker je predrago/tehnično težko (čeprav so mnogi mislili, da je nemogoče ustavit svet, pa se zgleda preprosto da). Še posebej pa se ne bo zgodilo, ker vladam držav tole stanje ZELO ustreza. Nobenih teženj in vprašanj o gospodarstvu, javni upravi, nizkih plačah, kdo je kradel tu ali tam, zakon ta, zakon ono...kup težav, ki jih v času krize enostavno ni. In tudi, ko bodo malo spustili lock down, bo na vsako vprašanje o izboljšanju stanja, denarju, gospodarstvu enostaven odgovor...bila je kriza, nič ne moremo dat, bomo pa dodatno vzeli, da se pokrijejo krediti. Čudovitih nekaj let na vrhu vlade in mokre sanje vodilnih.
Dobro se ve da se zelo starih in "terminalnih" bolnikov že sedaj ne(rado) intubira ker je tveganje da fašejo še hujše obolenje/okužbo izredno veliko oz. možnost da po intubaciji še kdaj zadihajo sami je zelo nizka. Takim se ne ventilaciji podaljšuje življenje oz. se jih matra dokler jim ne odpove nek drugi organ, ki ga težje prestaviš na mašino. Če imaš pomembnega človeka, pa ni problema se da tudi ledvica simulirat z dializnim aparatom in pa srce furat na el. pumpo, ampak na povprečnem pacientu ki je na smrtni postelji se tega ne dela.
Tako da 90 let star ata, ki že sedaj diha samo s pomočjo jeklenke O2 in faše corona virus nima kaj delat na ventilatorju, pa tudi če jih je dovolj prostih. Dobri se ve da je opcija da tak ata še kdaj zadiha s svojimi pljuči 0.1%. Ko imaš premalo resoursov začneš samo mejo pri "možnosti preživetja" dvigat in tiste ki bi s čudežem še preživeli, vseeno ne prikjučiš ampak daš opcijo nekomu ki ima 90% možnosti da bo preživel. Tu okoli delat neke drame in moralizirat je BZ, te odločitve moraš biti kot zdravnik sposoben delat (in sem že omenil da eni jo delajo vsak dan, recimo na onkologiji ... da se "krivda" porazdeli se tam odločitve sprejema "komisijsko", ni vrag da lahko to tudi za ventilatorje izvedejo če je moralno breme za posameznike preveliko).
Sosed je prinesel zadevo domov iz službene pisarne v LJ, pomembna državna firma.
Fasal od sodelavke čez mizo, ki je lepo zdresirano hodila delat kljub temu, da je par dni že "komaj živela" nato pa instant hospitalizacija.
Nazadnje urejeno:
Ce bi tako razmisljali pri vsaki stvari, potem prepovejmo avtomobile, alkohol, cigarete (ne kadim), vse vrste adrenalinskih sportov, nezdravo hrano, skratka vse, kjer je moznost, da umres.
Dejstvo je, da smo pri vsaki stvari primoranii ziveti z dolocenim rizikom poskodb in mrtvih, drugace civilizacija ne funkcionira, ker se lahko drugace kar ugasnemo.
Da nebi mislil, da se ne najde folk, ki pririne zraven k koncentriranim točkam okuženih
Da malo z bencinom pogasim tele tvoje ognjene teorije.
Kdo odloča o vsem tem ?
Otroci v vrtcu ?
Ovce za šankom ?
Glede ventilatorjev pa imajo prednost "bogati" in veze. Ne glede na starost
Če hočeš biti dober v nečem se moraš strinjati tudi z tem da te ta stvar lahko ubije.
Zamisli si da bi te vsaka laž lahko ubila, pa boš bolj srečen v življenju.
problem je usposobljeno osebje, tega pri nas ni, na koncu lahko pride to tega kot je prišlo v italiji, da si ti na respiratorju ,zdravil te bo pa dermatolog ali pa nevrokirurg
Zato sem pa te spraševal. Koliko teh ljudi (fizioterapevtim dermatologi, itd... ) je zdaj na učenju za delo s temi napravami ?
Ok anesteziologom bi se lahko izognil edino če tista nova naprava deluje tako kot pišejo.
Kje pa je totalen lockdown ? Resno...vsaj luč prižgi v tvoji sobi da boš vsaj malo spregledal.
V kriznih časih se marsikaj tudi razvije. Na podlagi dosedanjih izkušenj so že razviti protokoli vodenja COVID bolnikov kjer uspodobljenem kadru uspesno pomagajo "neusmerjeni" zdravniki. Po sistemu vojaške komande. Na drugi strani so sodobni ventilatorji, ki vecino bazicnih ventilacij zmorejo z autodetekcijo, kar pomeni da za osnovno rokovanje ni potreben respiratorni strokovnjak. Glede na trenutno stanje pri nas je vsega vec kot dovolj.
Še enkrat. Si ziher, da bi v špici pred bolnico, ko bi lovil sapo in bi ti povedal, da respiratorja zate ni, še zagovarjal, da bi pač mogli pustit naravi da nardi svoje?