Covid-19 Cepiva

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Kdaj boš pa ti razumel, da argumentiranje z YZ videi in navajanjem imen, itd. napram nekomu iz stroke, kar Johan očitno je, izpade.....wernersko.
Preberi si moj drug komentar - iz ust samega Faucija:

 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.069
301
83
Kdaj boš pa ti razumel, da argumentiranje z YZ videi in navajanjem imen, itd. napram nekomu iz stroke, kar Johan očitno je, izpade.....wernersko.

Pa se vam je do konca zmešalo???

Ljudje ki jih navaja Andy pa Ybt... pa nekaj jaz pa še kdo so velikani znanosti. Malone izumitelj RNA tehnologije (v osnovi namenjene genskemu zdravljenju), Mullis izumitelj PCR (mimogrede je sam povedal da to NI orodje za diagnostiko, najbrž je vedel kaj govori), Montagnier (je treba razlagati kdo je to?), da ne grem naprej (Yeadon, Bhakdi, ...)

Koji krščen duš je Johan proti njim?

Je pa res da Johan lepo pokaže kako znanost deluje danes; ignorira vse tiste ki ne govorijo tako kot želi (se pravi ne pogleda kaj recimo Malone govori in opleta s splošnimi ugotovitvami od nekod drugod ki niso nujno povezane s trenutno pizdarijo - se pa berejo hudo strokovno, to pa res), podpira pa uradni narek. Ta pa nas rine v prepad.

Znanost bi morala biti dialog in razprava. Bistvo znanosti je dvom. Ta pa je danes prepovedan. Pa tako obupno je potreben ravno danes....

Pa nimam nič proti fantu, da ne bo nesporazuma. Le njegovih motivov ne razumem najbolje. Ima na razpolago informacije, pa jih niti ne gleda. Rine partijsko linijo in to je to. Ali pač?
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
. Pri Delti - v nosu imajo cepljeni in necepljeni enako količino virusa. Zato je CDC nazaj zapovedal nošenje mask tudi za cepljene:


Ta študija CDC stara mesec dni pravi drugače kot ti trdiš. In tvoj Fauči. model je ratal že kot naš Krek. No tolikokrat še ne spreminja mnjenj kot Krack, veliko pa ne zaostaja za njim, čeprav znanja ima neskončno več.
Če ga pa že toliko občuduješ pa upoštevaj njegove besede (tole je staro tri dni)


""So it really is, as (US Centers for Disease Control and Prevention) Dr. (Rochelle) Walensky has said many times and I have said, it is really a pandemic among the unvaccinated, so this is an issue predominantly among the unvaccinated, which is the reason why we're out there, practically pleading with the unvaccinated people to go out and get vaccinated," he said."
 
  • Všeč mi je
Reactions: Evrokrat

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Pa se vam je do konca zmešalo???

Ljudje ki jih navaja Andy pa Ybt... pa nekaj jaz pa še kdo so velikani znanosti. Malone izumitelj RNA tehnologije (v osnovi namenjene genskemu zdravljenju), Mullis izumitelj PCR (mimogrede je sam povedal da to NI orodje za diagnostiko, najbrž je vedel kaj govori), Montagnier (je treba razlagati kdo je to?), da ne grem naprej (Yeadon, Bhakdi, ...)

Koji krščen duš je Johan proti njim?

Je pa res da Johan lepo pokaže kako znanost deluje danes; ignorira vse tiste ki ne govorijo tako kot želi (se pravi ne pogleda kaj recimo Malone govori in opleta s splošnimi ugotovitvami od nekod drugod ki niso nujno povezane s trenutno pizdarijo - se pa berejo hudo strokovno, to pa res), podpira pa uradni narek. Ta pa nas rine v prepad.

Znanost bi morala biti dialog in razprava. Bistvo znanosti je dvom. Ta pa je danes prepovedan. Pa tako obupno je potreben ravno danes....

Pa nimam nič proti fantu, da ne bo nesporazuma. Le njegovih motivov ne razumem najbolje. Ima na razpolago informacije, pa jih niti ne gleda. Rine partijsko linijo in to je to. Ali pač?

PCR je način kako preveriti ali ima posameznik v sluznici virus, tudi če je količina virusa zelo majhna. In če je posameznik bodisi bil v stiku z virusom, zares zbolel, asimptomatsko preboleva, je že prebolel ali pa bo še preboleval virus, bo PCR pozitiven. In epidemiološki ukrep je takega posameznika izolirati (ne glede na to kaj mu dejansko je) od populacije.

Se strinjam, da je potreben dialog, ampak dialog mora biti na podlagi znanstvenih dejstev ne pa populizmov, interpretacij in polresnic. In znanstveni dialog naj poteka v znanosti, ne more potekat med rajo na FB, ulici in v gostilni.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.348
8.711
113
PCR je način kako preveriti ali ima posameznik v sluznici virus, tudi če je količina virusa zelo majhna. In če je posameznik bodisi bil v stiku z virusom, zares zbolel, asimptomatsko preboleva, je že prebolel ali pa bo še preboleval virus, bo PCR pozitiven. In epidemiološki ukrep je takega posameznika izolirati (ne glede na to kaj mu dejansko je) od populacije.

Se strinjam, da je potreben dialog, ampak dialog mora biti na podlagi znanstvenih dejstev ne pa populizmov, interpretacij in polresnic. In znanstveni dialog naj poteka v znanosti, ne more potekat med rajo na FB, ulici in v gostilni.
Koliko časa še? Ker v trenutku, ko pridemo do točke, ko ta virus ne bo več nevaren (bodisi zaradi prilagoditve na človeka, bodisi zaradi cepljenja populacije) je ta ukrep iskanja vsakega posameznega virusa v sluznicah ljudi brezvezezen, prav tako rata butasto preštevanje pozitivnih in metanje nekih ukrepov na podlagi teh podatkov. Ker prav kmalu bomo začeli plačevat davek stalne nošnje mask na frisih, polivanja z razkužili pa še česa.
 

novaa

Pubec
19. jul 2007
8.283
1.373
113
AndY1 spet v akciji (seveda nisem tratil časa z Youtube video)
- ADE poznamo, ker se to pojavlja pri okužbah z virusi (ni to nekaj kar je omejeno na cepiva, to je primarno stvar okužb s virusi, je pa res da se lahko pojavi tudi pri cepivih). Primer je Dengue virus, kjer je ADE še dodatna težava: https://en.wikipedia.org/wiki/Dengue_fever#Severe_disease (tako da me bolj kot ADE pri cepivih, zanima ADE pri okužbi s SARS-Cov-2)
- ADE je bil zelo intezivno preučevan pri okužbi s SARS-om iz leta 2003, primer članka iz 2011 - https://journals.asm.org/doi/10.1128/jvi.00671-11)
- ADE je bil pri razvoju cepiv za COVID-19 spremljan zelo intenzivno, v živalskih študijah, ter tudi v kliničnih študijaj na ljudeh, in ni bilo znakov ADE pri cepivih za COVID-19 (npr. Pfizer)
- vseskozi pa je bilo jasno, da obstaja možnost, da se pojavi nov sev virusa (kar vključuje tudi SARS-Cov-2), ki bo pozročal težave s ADE ("the main worry for any ADE effects would be if the coronavirus mutates to the point that the antibodies generated by the current vaccines become non-neutralizing." - to je eno leto star citat).
- tako kot lahko s nespametno rabo antibiotikov izsejemo ultra resistentne seve bakterij, lahko tudi tukaj s neprimernim cepljenjem izsejemo zelo problematične viruse
(Še moja osebna trditev: Če se pokaže da smo s parcialnim cepljenjem (zaradi tako vnetega proticepilstva) pridelali "ADE sev SARS-Cov-2", bi ga zagotovo tudi s kroženjem virusa po celotni populaciji)
Čakaj čakaj.... Obsežna klinična študija na ljudjeh se izvaja komaj zdaj in bo zaključena leta 2023.....
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.682
576
113
Koliko časa še? Ker v trenutku, ko pridemo do točke, ko ta virus ne bo več nevaren (bodisi zaradi prilagoditve na človeka, bodisi zaradi cepljenja populacije) je ta ukrep iskanja vsakega posameznega virusa v sluznicah ljudi brezvezezen, prav tako rata butasto preštevanje pozitivnih in metanje nekih ukrepov na podlagi teh podatkov. Ker prav kmalu bomo začeli plačevat davek stalne nošnje mask na frisih, polivanja z razkužili pa še česa.
Pomoje do točke ko bo število precepljenih zadostno, da zboleli ne bodo več polnili bolnic in mrtvašnic. Gre pač za epidemiološko oceno - v ANG so si prvi upali, so pa solidno precepljeni.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Pomoje do točke ko bo število precepljenih zadostno, da zboleli ne bodo več polnili bolnic in mrtvašnic. Gre pač za epidemiološko oceno - v ANG so si prvi upali, so pa solidno precepljeni.
Zakaj je precepljenost edini kriterij, po katerem se ocenjuje, da zboleli ne bodo več polnili bolnic in mrtvašnic? In kakšna precepljenost je ta kriterij? Kaj pa preboleli?
In zakaj potem v državah, kjer imajo že 70% precepljenost, še vedno švasajo ukrepe?

Raje priznajte, da nimate kriterija in si ga sproti izmišljujete in premikate.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.726
-3
113
Pomoje do točke ko bo število precepljenih zadostno, da zboleli ne bodo več polnili bolnic in mrtvašnic. Gre pač za epidemiološko oceno - v ANG so si prvi upali, so pa solidno precepljeni.
Haha optimist.
Smo že nekaj časa na točki, ko zboleli ne polnijo več bolnišnic in mrtvašnic, pa ukrepom še ni videti konca.

Kdaj boste dojeli, da niso ukrepi zaradi virusa, ampak da je virus zaradi ukrepov, ki si jih vladajoći želijo. Predvsem si želijo tiste ukrepe, ki zmanjšujejo človekove pravice, krepijo nadzor in vohunijo za državljani.... po vzoru diktatur.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.348
8.711
113
Zakaj je precepljenost edini kriterij, po katerem se ocenjuje, da zboleli ne bodo več polnili bolnic in mrtvašnic? In kakšna precepljenost je ta kriterij? Kaj pa preboleli?
In zakaj potem v državah, kjer imajo že 70% precepljenost, še vedno švasajo ukrepe?

Raje priznajte, da nimate kriterija in si ga sproti izmišljujete in premikate.
Ti raje priznaj, da se ti je odpeljalo.
 

Dualis

Fizikalc
30. nov 2008
405
239
43
Haha optimist.
Smo že nekaj časa na točki, ko zboleli ne polnijo več bolnišnic in mrtvašnic, pa ukrepom še ni videti konca.

Kdaj boste dojeli, da niso ukrepi zaradi virusa, ampak da je virus zaradi ukrepov, ki si jih vladajoći želijo. Predvsem si želijo tiste ukrepe, ki zmanjšujejo človekove pravice, krepijo nadzor in vohunijo za državljani.... po vzoru diktatur.
Vidim sicer, da ne priznavaš zdravstva in znanosti samo bi pa bilo mogoče v redu, če bi se jim vseeno malo prepustil, da ti vsaj poizkusijo pomagati. Čeprav se mi zdi, da znanost le še ni na točki, ki bi ji uspelo take paciente uspešno pozdraviti.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Vidim sicer, da ne priznavaš zdravstva in znanosti samo bi pa bilo mogoče v redu, če bi se jim vseeno malo prepustil, da ti vsaj poizkusijo pomagati. Čeprav se mi zdi, da znanost le še ni na točki, ki bi ji uspelo take paciente uspešno pozdraviti.
Ta trenutek ti lahko pomagajo samo na oni svet.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

ferdo

Guru
3. sep 2007
9.917
3.736
113
Ljubljana
hmpg.net
Res je potreben dialog.
Vendar dialog ali je Zemlja okrogla ali ploščata nima smisla.
Dialog ali je Elvis mrtev ali ne prav tako.
Vendar oboje trdijo na YT.
Pa zato o tem nima smisla razpravljati.

Ali pa je?
Ker približno tako poteka sedaj razprava o COVID-19.

In seveda, znanost spreminja tako mnenje o virusu, kot ukrepe (tu Slovenijo izuzemam) in usmeritve za preprečevanje epidemije. Zato ker to znanost počne. Ko je virus prišel niso vedeli nic o njem, zaceli so raziskovati. Sedaj vedo vedno več, posledično se kake stvari spreminjajo.
Ker znanost ni dogma. Vendar ko se nekaj dokaže to velja, dokler dokaz ne pade. Ne pa zaradi YT posnetkov.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.726
-3
113
Vidim sicer, da ne priznavaš zdravstva in znanosti samo bi pa bilo mogoče v redu, če bi se jim vseeno malo prepustil, da ti vsaj poizkusijo pomagati. Čeprav se mi zdi, da znanost le še ni na točki, ki bi ji uspelo take paciente uspešno pozdraviti.
Jaka znanost, ki danes govori povsem drugače kot prejšnji mesec, ki odreja ENODNEVNE ukrepe, ki nam laže, prikriva, napoveduje nakaj, kar se ne uresniči...


Vi, ki verjamete v takšno znanost, bi pa bili zanimivi kvečjemu za kakšne znanstvenike s teološkega področja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.507
113
Jaka znanost, ki danes govori povsem drugače kot prejšnji mesec, ki odreja ENODNEVNE ukrepe, ki nam laže, prikriva, napoveduje nakaj, kar se ne uresniči...


Vi, ki verjamete v takšno znanost, bi pa bili zanimivi kvečjemu za kakšne znanstvenike s teološkega področja.
Bistvo znanosti je, da se dnevno spreminja, ker drugače bi obtičala na svojem začetku. Znanost ne odreja ukrepov, ne laže, prikriva ali napoveduje nekaj kar se ne uresniči. Vse to delajo lahko ekonomisti nad znanostjo, vlade, direktorji, dobičkarji.

Znanost v svojem bistvu (raziskovalni del) pa je hudičevo dobra zadeva in velik razlog, da večina med nami danes še diha.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Dualis

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.458
1.835
113
na temni strani lune
PCR je način kako preveriti ali ima posameznik v sluznici virus, tudi če je količina virusa zelo majhna. In če je posameznik bodisi bil v stiku z virusom, zares zbolel, asimptomatsko preboleva, je že prebolel ali pa bo še preboleval virus, bo PCR pozitiven. In epidemiološki ukrep je takega posameznika izolirati (ne glede na to kaj mu dejansko je) od populacije.

Se strinjam, da je potreben dialog, ampak dialog mora biti na podlagi znanstvenih dejstev ne pa populizmov, interpretacij in polresnic. In znanstveni dialog naj poteka v znanosti, ne more potekat med rajo na FB, ulici in v gostilni.

Z lučjo iščemo okužene. Dejstvo pa je, da virus v večjem delu splošne populacije ni problem. Znanost in stroka pa vsaj v sloveniji ne gresta skupaj z ukrepi. Vladni idioti so si organizirali "nestrokovno" skupino kimavcev in upravičevalcev mokrih sanj grbavega albanca in maminega sineka po poklicu ministra za notranje zadeve.
Pod krinko strokovnjakov izvajajo hud pritisk na državljane.

Cepivo obstaja, posledično zaščita za ranljive. Kdor se ne želi cepiti, pač nosi riziko bolezni. Zadolževanje, subvencioniranje nedela, zapiranje šol,...... pa povzroča krepko več problemov na dolgi rok, kot jih vse karantene in kvazi omejevanje virusa rešuje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in BojanG

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.069
301
83
Res je potreben dialog.
Vendar dialog ali je Zemlja okrogla ali ploščata nima smisla.
Dialog ali je Elvis mrtev ali ne prav tako.
Vendar oboje trdijo na YT.
Pa zato o tem nima smisla razpravljati.

Ali pa je?
Ker približno tako poteka sedaj razprava o COVID-19.

In seveda, znanost spreminja tako mnenje o virusu, kot ukrepe (tu Slovenijo izuzemam) in usmeritve za preprečevanje epidemije. Zato ker to znanost počne. Ko je virus prišel niso vedeli nic o njem, zaceli so raziskovati. Sedaj vedo vedno več, posledično se kake stvari spreminjajo.
Ker znanost ni dogma. Vendar ko se nekaj dokaže to velja, dokler dokaz ne pade. Ne pa zaradi YT posnetkov.
Relativiziraš stanje. Kar ni v redu.

Poleg tega; kje vidiš prilagajanje glede na dokaze? In katere dokaze? Ker ene študije se upošteva, druge pa ne toliko. Zdaj jaz relativiziram...

In še; ko govorimo o prilagajanju glede na dokaze; gremo po scenariju, ki je bil pokazan lani enkrat maja če se prav spomnim. Ali pa junija. Skoraj do pikice tudi po časovnici....

Še to; uveljavljena linija znanosti je dogma. Dokaze se uprabi za utrjevanje te linije. Če niso pravi dokazi se jih gnorira, ljudi pa diskreditira. To poteka ta trenutek ...

Bodi dovolj
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Ampak če mi ne verjameš, tukaj imaš 'svetnika' FAUCI-ja, ki ti pove podobno (15:15). Pri Delti - v nosu imajo cepljeni in necepljeni enako količino virusa. Zato je CDC nazaj zapovedal nošenje mask tudi za cepljene:



PCT je razlog za širjenje virusa. Netestiranje cepljenih je razlog. Kdaj vam bo to jasno.

S prstom pa kažete na necepljene, ki se testiramo za vsak dr*k, zdaj bo pa to še plačljivo. Super, naj dvigne roko tisti, ki bo smrkal in bo plačal 12 EUR zato, da mu bodo povedali, da ima Covid. Ne bo. Šel bo v službo. Cepljeni bo pa itak mislil, da je zaščiten, pa bo šel že zaradi tega v službo.

Krivi ste pa vi, odločevalci in 'strokovnjaki'.
Še zaključek:

 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.507
113
Z lučjo iščemo okužene. Dejstvo pa je, da virus v večjem delu splošne populacije ni problem. Znanost in stroka pa vsaj v sloveniji ne gresta skupaj z ukrepi. Vladni idioti so si organizirali "nestrokovno" skupino kimavcev in upravičevalcev mokrih sanj grbavega albanca in maminega sineka po poklicu ministra za notranje zadeve.
Pod krinko strokovnjakov izvajajo hud pritisk na državljane.

Cepivo obstaja, posledično zaščita za ranljive. Kdor se ne želi cepiti, pač nosi riziko bolezni. Zadolževanje, subvencioniranje nedela, zapiranje šol,...... pa povzroča krepko več problemov na dolgi rok, kot jih vse karantene in kvazi omejevanje virusa rešuje.
Fora je, da se vsi strinjamo o tem. Kakršnokoli zapiranje in omejevanje je idiotsko a prvo (edino) na spisku popolnoma zblaznelega kretena na vrhu te vlade. Pod sabo ima kup kimajočih kretenov in skupno si bašejo žepe, nas pa z otroki zapirajo v luknje, ter uničujejo gospodarstvo.

Problem je, da v imenu našega zdravja izvajajo pritisk in direktno škodo vsem ljudem. Hkrati pa imajo vedno nove vzvode zaradi katerih to lahko počnejo.

In tu jim anticepilci dajejo roko, da bodo s tem nadaljevali v nedogled. Problem glasnih anticepilcev ni v tem, da se ne cepijo, ampak v tem, da s svojim Youtube spakovanjem sejejo dvom v cepljenje v starejše ljudi, ki se zato ne cepijo. Točno ti so tisti, ki imajo povišano možnost končati v bolnici in točno take vlada rabi, da bi nadaljevala s svojimi neumnostmi.

Dejstvo je, da dokler nimamo 90%+ cepljene ga starejšega prebivalstva, nas bo vlada varovala (kao) pred polnjenjem bolnic z ukrepi na podlagi številk okuženih, ki bodo vedno visoke, saj cepivo ni 90%+ učinkovito proti okužitvam, ampak proti hospitalizacijam.

In pridemo do tega, da iz tega ne bomo prišli nikoli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco in mirsi