Covid-19 Cepiva

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
Nenadjebivi so v akciji ... :)


Kje vas pošiljam skozi dimnik? Nikjer. Samo posledice svojih glupih odločitev morate sprejeti in stati za njimi. V dimnik se pošiljate sami sebe z neodgovornim početjem, poleg sebe pa ogrožate tudi druge.

Če se nočete cepit, pa je za delo treba biti cepljen, prebolevnik ali testiran, ne vem, zakaj bi vam drugi plačevali teste? Plačujte si jih sami. Če nočete, pa roza pildek, izredna odpoved delovnega razmerja, ko tri dni nisi bil na delovnem mestu, oz. so ti zavrnili dostop zaradi neupoštevanja ukrepov.

Enako za COVID zdravljenje.
Če se je pametna populacija cepila, se dajte še vi. Če ne, pa pač dajte tudi iz svojega žepa za COVID zdravljenje.
Ne vem, zakaj bi drugi plačevali za vaše drago zdravljenje in bolniško, ker ste butli in se nočete cepit. Cepljenja so tudi pri novih sojih še vedno izredno učinkovita za preprečevanje hujšega poteka bolezni.

Pač stojte za svojimi dejanji tudi ko COVID19 drek prileti na ventilator.

Idiotsko razmišljanje.

Koliko dodatno plačujejo predebeli, kadilci, alkoholiki, prehitri vozniki kateri se poškodujejo, enako športniki,.....

Zakaj bi potem dodatno plačevali zaradi kovida? Država je sama postavila idejo PCT, pa naj jo plačuje ali ukine. Ker z idejami kot je tvoja, na dolgi rok odpiramo zelo veliko področje kršenja človekovih pravic. In ker živimo v svobodni državi in EU, imamo hvala bogu nad nami veliko "inštanc" katere debilizme tvojega ranga porežejo in sankcionirajo.

Po drugi strani pa, ali cepiva resnočno delujejo? Ali nam kdo garantira, da ne bo nobenega stranskega učinka. Če pa bodo kakšni stranski učinki, od koga boš lahko terjal odškodnino?

Velikanska večina cepilno uspešnih držav, se je šla pozitiven pristop k cepljenju in nagrajevanje. Bebci pa zagovarjate še več represije in z tem povzročate praktično kontra efekt. Enako se dogaja tudi pri nas na vladi. Ko ti "osovraženi" Kacin, Beović, Krek in kompanija, kateri so izgubili zaupanje večine naroda nalagajo pejte se cepit, se zgodi,da marsikateri iz principa noče inekcije.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Tebi. Zmerjas in žališ.

Represija? Zaenkrat se še sam odločaš o covid cepljenu. Je pa res da je vse več cepljenih ki hočejo normalno življenje. Kar naj bi precepljenost omogočila ampak kaj ko temu ni tako.

Saj se bo zgodba v jeseni ponovila in bo verjetno kot v dalmaciji pred leti ob izbruhu ošpic.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
Tebi. Zmerjas in žališ.

Represija? Zaenkrat se še sam odločaš o covid cepljenu. Je pa res da je vse več cepljenih ki hočejo normalno življenje. Kar naj bi precepljenost omogočila ampak kaj ko temu ni tako.

Saj se bo zgodba v jeseni ponovila in bo verjetno kot v dalmaciji pred leti ob izbruhu ošpic.

Si prebrala prispevek ki ga je Ogo spesnil?

Jaz ne trdim da je cepljenje slabo in da bi morali bilokoga kaznovati, ne ker se je ali pa ni cepil. Debil kateri je spesnil post o represiji, bi se pa lahko zamislil? "Kaznoval" bi zdrave oz tiste, katerim instant cepiva niso po godu. Izjemno omejeno razmišljanje.

Tebi pa, katera si imela med prvimi ideje o kaznovanju necepljenih, pa cel kup "bisernih" idej v temi o učiteljih in širše, tudi polagam na srce, dej se malo zamisli, kaj boljše funkcionira, represija in kaznovanje, ali pozitivna stimulacija in nagrajevanje?

In še enkrat, nisem antivakser. Samo niti od daleč ne spadam v kategorijo ogroženih, tako da sam osebno raje tvegam z kovidom kot z cepivom. V kolikor se mi ne bo izšlo, je to moj problem. Zdravstvo plačujem enako, kot ga vsi ostali. Do sedaj v 15 letih delovne dobe, nisem koristil 10 dni bolniške in razen obdobnih zdravniških pregledov na 3 leta (btw moj zdravniški naredijo v ZVD Ljubljana in ponavadi traja cca 8 ur) praktično nisem bil pri zdravniku.

Kdor se želi cepiti, hvala bogu, naj se. Če je cepivo približno tako učinkovito kot ga oglašujejo, se nikomur ni ničesar bati. Ostali bomo pa upali na boginjo sreče.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Odvisno kako gledaš. Glede na to da se debelosti ne nalezeš , covida pa je vprašanje kaj je prav. Saj se je ze tukaj pisalo kako so anticovid okuzli stare starše in le ti potem s kovidom umrli. Ker niso razmisljali.

Ja pac se bo potrebno prilagodit ne samo iskat pravice. Isto šolski sistem oz. Šolsko leto bo potrebno prilagodit ne pa da sanjajo kako bodo naslednje sol leto sli na smucanje in podobne.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
Odvisno kako gledaš. Glede na to da se debelosti ne nalezeš , covida pa je vprašanje kaj je prav. Saj se je ze tukaj pisalo kako so anticovid okuzli stare starše in le ti potem s kovidom umrli. Ker niso razmisljali.

Ja pac se bo potrebno prilagodit ne samo iskat pravice. Isto šolski sistem oz. Šolsko leto bo potrebno prilagodit ne pa da sanjajo kako bodo naslednje sol leto sli na smucanje in podobne.

Koliko problemov povzroča pljučnica, gripa,...... Koliko starejših so necepljeni v letih pred 2020 okužili? Zakaj se takrat ni noben od vas bolj papeških od papeža ni zbrigal? Hinavstvo v vsem svojem sijaju.
Jaz sem se npr. z mojimi starši, taščo in kupom drugih oseb s katerimi se družim, pogovoril lani, kako in kaj. Kateri so se bali kovida ipd., sem spoštoval njihove želje in smo temu ustrezno prilagodili naša druženja. Spodbujal sem kritične, naj se cepijo. Pri mlajših in tistih izven kritičnih skupin, pa sem samo podpiral različna mnenja.

In še enkrat. Cepivo ščiti pred okužbo/težjim potekom/hospitalizacijo/smrtjo.....
Ne družbe in širšega kroga..... Ščiti cepljenega posameznika. V kombinaciji z relativno enostavnimi higienskimi ukrepi, bi moralo biti zadosti. Danes se ima vsak iz ogrožene in neogrožene skupine priložnost cepiti se. Želiš cepivo.....super, če nočeš, boš pač prevzel riziko kako ti bo šlo z kovidom......
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
To jasno ne drži.
Zaradi veliko manjše možnosti prenosa okužbe pri cepljenem, se ščiti kompletna družba.

Teoriziramo lahko o tem, v resnici pa ni tako. Dokler lahko cepljeni okužuje naprej, je zaščita širše družbe samo stvar teorije. Vsekakor se strinjam, da zmanjša možnosti prenosa (za kovid nisem prepričan), vendar precepljenost ni nobena garancija za imunizacijo in zaščito celotne družbe, sploh pa pri tako hitro mutirajočih virusih. Sploh v luči tega, da promovirajo cepljenje bolj v rangu zaščite pred težjim potekom, to nekako težje prenesemo na zaščito celotne družbe.
Pa tudi v najbolj precepljenih kolektivih, se je okužba relativno hitro in enostavno prenesla in razpasla. Res pa je, da večina cepljenih ni imela hujših potekov (vsaj da bi javnost o tem obveščali ni bilo). Ko bo veliko več cepljenih in bo nastopila nova prehladna sezona, bo pa tudi vladajočim težje "skrivati" določene informacije, sploh v kontekstu tega, da so marsikje precepili velike kolektive in bodo takšne informacije lažje prišle na plano.

Države katere so trenutno v vrhu precepljenosti, dajejo mešane rezultate glede uspešnosti cepiva. Pravi pokazatelj uspešnosti cepiv bo prihodnja prehladna sezona. Če bodo številke "štimale" pri hospitalizacijah, smrtih, bo to daleč najboljša reklama za cepljenje. Upam da bodo vladajoči pri nas in po svetu, na jesen in zimo, pokazali realne rezultate, koliko polno in delno cepljenih je potrebovalo hospitalizacijo oz. so umrli in odnosen % napram necepljenim.

Samo število okužb, v kolikor ni nekega povečanega navala na SBje in smrti, ne pomeni nič. Trenutno zelo aktivno iščemo obolele, kar se nikoli prej v zgodovini človeštva ni počelo. Na ta račun "nastrada" določen del zdravstva, katero že brez kovida ni ravno v briljantni kondiciji.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.299
-8.463
113
Teoriziramo lahko o tem, v resnici pa ni tako. Dokler lahko cepljeni okužuje naprej, je zaščita širše družbe samo stvar teorije.
Ti lahko teoretiziraš po svoje in izvajaš mentalno gimnastiko.
Praksa in realnost pa prav lepo kaže, da se cepljeni težje okuži, ter da okuženi manj prenašajo virus na druge. Torej cepleni tudi ščiti družbo
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
Ti lahko teoretiziraš po svoje in izvajaš mentalno gimnastiko.
Praksa in realnost pa prav lepo kaže, da se cepljeni težje okuži, ter da okuženi manj prenašajo virus na druge. Torej cepleni tudi ščiti družbo

Teorija in realnost trenutno še ne gre z roko v roki pri kovidu. V luči hitro novonastalih sevov pa sploh........
Ker v kolikor bi to držalo, nebi imeli izbruhov v DSO, kjer je 90% cepljenih varovancev zbolelo oz se okužilo. Pa to je bil samo začetek. Sedaj ko imamo velikansko večji bazen cepljenih, nekje so celo celotni kolektivi cepljeni. Bomo videli, kako in kaj bo kazalo v prihodnji jeseni/zimi. Takrat bo težje skrit število cepljenih kateri so zboleli in potrebovali hospitalizacijo in morda celo umrli.

Še pri boleznih za katere je 95%+ precepljenost je prišlo do lokalnih izbruhov in je bila panika (par let nazaj razstava psov in ošpice), kaj ne bo za kovid, kjer bo precepljenost okoli 70%.
Sicer si pa želim, da bi imeli prav.
 
19. jul 2007
2.765
1.495
113
Koliko problemov povzroča pljučnica, gripa,...... Koliko starejših so necepljeni v letih pred 2020 okužili? Zakaj se takrat ni noben od vas bolj papeških od papeža ni zbrigal? Hinavstvo v vsem svojem sijaju.
Jaz sem se npr. z mojimi starši, taščo in kupom drugih oseb s katerimi se družim, pogovoril lani, kako in kaj. Kateri so se bali kovida ipd., sem spoštoval njihove želje in smo temu ustrezno prilagodili naša druženja. Spodbujal sem kritične, naj se cepijo. Pri mlajših in tistih izven kritičnih skupin, pa sem samo podpiral različna mnenja.

In še enkrat. Cepivo ščiti pred okužbo/težjim potekom/hospitalizacijo/smrtjo.....
Ne družbe in širšega kroga..... Ščiti cepljenega posameznika. V kombinaciji z relativno enostavnimi higienskimi ukrepi, bi moralo biti zadosti. Danes se ima vsak iz ogrožene in neogrožene skupine priložnost cepiti se. Želiš cepivo.....super, če nočeš, boš pač prevzel riziko kako ti bo šlo z kovidom......
Glede cepljenja in zaščite posameznika/celotne populacije.
Pri cepljenju proti klopnemu meningitisu je relevanten posameznik.
Pri vseh visoko nalezljivih boleznih je cepljenje stvar zaščite družbe.
Ali cepivo zaščiti 60 % ali 80 % procentov je na nivoju posameznika relativno majhna razlika. V obeh primerih je veliko bolj zaščiten, kot necepljen, hkrati pa v obeh primerih ni popolnoma zaščiten.
Na nivoju populacije so pa stvari drugačne, če je 50 % zaščitene ali pa 75 % zaščitene. V prvem primeru se virus širi v 50 % populacije, v drugem primeru pa v 25% populacije (se pravi 2× manj).

Spet bizarno dejstvo, da zanikovalci virusa, ki so tako zagovarjali kolektivno prebolevanje, sedaj pozabljajo na kolektivno imunost in se osredotočajo na individualni pogled.

In pa še to, glede presenečenja, da se širi delta različica, na katero cepiva ne delujejo tako dobro. V visoko precepljeni populaciji se bo širil samo tisti virus, na katero cepivo ne deluje. Druge možnosti ni. Sev, proti kateremu cepivo deluje dobro, bo ugasnil.
In če imaš znaten delež necepljenih, je to faktor, ki pripomore, da se izselekcionira sev, ki se bo v populaciji hitro širil. Sveži podatki govorijo, da tudi v USA delta dosega že 30 % (in z opombo da USA relativno malo sekvencionirajo, tako da je verjetno ta delež v realnosti še večji).
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
Glede cepljenja in zaščite posameznika/celotne populacije.
Pri cepljenju proti klopnemu meningitisu je relevanten posameznik.
Pri vseh visoko nalezljivih boleznih je cepljenje stvar zaščite družbe.
Ali cepivo zaščiti 60 % ali 80 % procentov je na nivoju posameznika relativno majhna razlika. V obeh primerih je veliko bolj zaščiten, kot necepljen, hkrati pa v obeh primerih ni popolnoma zaščiten.
Na nivoju populacije so pa stvari drugačne, če je 50 % zaščitene ali pa 75 % zaščitene. V prvem primeru se virus širi v 50 % populacije, v drugem primeru pa v 25% populacije (se pravi 2× manj).

Spet bizarno dejstvo, da zanikovalci virusa, ki so tako zagovarjali kolektivno prebolevanje, sedaj pozabljajo na kolektivno imunost in se osredotočajo na individualni pogled.

In pa še to, glede presenečenja, da se širi delta različica, na katero cepiva ne delujejo tako dobro. V visoko precepljeni populaciji se bo širil samo tisti virus, na katero cepivo ne deluje. Druge možnosti ni. Sev, proti kateremu cepivo deluje dobro, bo ugasnil.
In če imaš znaten delež necepljenih, je to faktor, ki pripomore, da se izselekcionira sev, ki se bo v populaciji hitro širil. Sveži podatki govorijo, da tudi v USA delta dosega že 30 % (in z opombo da USA relativno malo sekvencionirajo, tako da je verjetno ta delež v realnosti še večji).

Kako je potem pri ogromni precepljenosti z ošpicami prišlo do tako hitrega in hudega izbruha?

S tem da virus ošpic v splošni populaciji praktično ne obstaja. Si misliš kaj je šele zgodi z visoko koncentriranim virusom kot je kovid trenutno.
Pa še tvoja teorija o širjenju virusa samo med necepljenimi ne drži niti od daleč. V najbolj precepljenih državah se virus prav lepo širi tudi med polno cepljenimi. Za sedaj sicer kaže, da preprečuje hujši potek bolezni. S tem se podere teorija o kolektivni zaščiti necepljenih s strani cepljenih.
Glede izginotja seva, in širjenja bolj nalezljive različice se pa zopet motiš. Original wuhanski sev je izginil praktično pred začetnim cepljenjem oz vsaj pred neko relevantno količino cepljenih.

Vsekakor bosta pa letošnja jesen in zima prva prava pokazatelja učinkovitosti cepiv. Čeprav se bojim, da se bo večino pravih podatkov poizkusilo skriti oz ne odkrito govoriti o njih.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

Floki

Guru
6. sep 2007
9.902
3.023
113
Wuhanski virus je imel R 2.5 in je bila 60%prcepljenost dovolj, delta različica ima 5-6 pa rabiš 80-85%, ošpice imajo 12-18 in rabiš precepljenost 95%+.