Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Pepe

Guru
20. sep 2007
10.776
1.727
113
Na koncu se vsak od nas jezi na tistega, ki na koncu na osnovi nekih bolj ali manj butastih pravil in ozadja pristopa do nas. Od policista naprej, ki nas je nekje zmeril s pištolo. On ni postavil znaka za omejitev, niti ni določil višine kazni v zakonodaji. Do zaposlenih na upravni enoti, ki nam greni življenje, ko hoče neka dodatna potrdila, da dobimo nek papir ...
Tisti, ki so dejansko krivi, so "skriti" pred nami, so precej bolje plačani od teh (tudi od večine zdravnikov, če upoštevamo plačilo na uro) in gneva strank ne bodo občutili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Nitroo

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
14.475
2.317
113
Dejstvo je da kakorkoli je že zastavljen naš zdravstveni sistem, imaš pri nas nepredstavljivo organiziran in močan zdravniški ceh. Stvar vključuje močan PR in ogromno lobističnih lovk ki nadzirajo dejansko večji del operativnega zdravstva. V to se noben ne spušča in to je en od problemov našega zdravstva. Ni edini, mogoče ni največji (čeprav sam trdim da je velik) je pa en od redkih kateremu se ne posveča pozornosti in javnosti niti ni poznan.

Politika kot taka nima kaj tu za naredit ker enostavno nima vzvodov da pritisne na ta ceh. Tudi če se loti pristiskov se vidi kaj se zgodi in kako se zgodi, kar naenkrat je zdravstveni sistem pred propadom. Tudi če 90% zdravnikov ni del tega ceha (vsaj ne aktivno) je tistih 10% dovolj močnih, predvsem pa dovolj velika masa (ki ima še večji finančni interes) da zje.be v zdravstvu vse od A do Ž.

Tako da dokler se ne poruši sistem tega ceha v zdravstvu ne bo nobene spremembe. Velja tako za čakalne vrste, dostopnost do zdravstva do vsega drugega. In tak sistem se ne bo porušil dokler ne pride do večjega premika. Recimo moj predlog je da se grem urgentno medicino na vseh nivojih; ambulante se preoblikuje v triažne centre in se kar takoj 50% ljudi pošlje domov pit čaj in jest aspirine, ostalih 50% se da naprej v obravnavo kjer se če je le mogoče preskoči nivo družinske medicine in se gre kar na specialiste. V takem sistemu bo kar naenkrat preveč zdravnikov na primarni ravni, kar prerazporedimo na specialistično raven = nimamo več čakalnih vrst, večina resno bolanih ljudi dobi kvalitetnejšo oskrbo, skratka za isti denar dobimo več. Bistveno pa da zaradi nenadne spremembe sistema zje.bemo zdravniški ceh ki se sesuje in potem iz nule lahko postavimo nov idealen zdravstveni sistem.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
14.787
3.454
113
Marlbor
Politika kot taka nima kaj tu za naredit ker enostavno nima vzvodov da pritisne na ta ceh. Tudi če se loti pristiskov se vidi kaj se zgodi in kako se zgodi, kar naenkrat je zdravstveni sistem pred propadom. Tudi če 90% zdravnikov ni del tega ceha (vsaj ne aktivno) je tistih 10% dovolj močnih, predvsem pa dovolj velika masa (ki ima še večji finančni interes) da zje.be v zdravstvu vse od A do Ž.
To ni problem samo zdravstva, to je v Sloveniji problem tudi občin, javnih podjetih. Ta "elita" so razni Jugovići, ki so organizirani, mafijsko naravnani. Poglej Jankoviča, poglej Popovića, poglej vse Jugoviće v zdravstvu, od katerih ima vsaj polovica kupljene diplome in doktorate. Ne zanima jih stroka, zanima jih samo kako pokrasti Slovenijo.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
10.776
1.727
113
Zdravniški ceh je nastal s podporo politike, ki se ji z nečim ni ljubilo ukvarjati. Jaz pa bi za začetek izločil zavarovalniške fore iz zdravstva. Kaj ima zdravnik s plačano bolniško odsotnostjo? On ti postavi diagnozo in ukrepe glede na diagnozo, ZZZS pa naj preko svojih zaposlenih izdaja bolniške liste, nege za otroka in podobno. Avtokleparji se praviloma tudi ne okvarjajo z zavarovalniškimi forami. Oni popravijo avto in izdajo račun.
Pri nas je iz časov socializma vse nekam križem povezano, čeprav ne gre za iste stvari.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
14.475
2.317
113
To ni problem samo zdravstva, to je v Sloveniji problem tudi občin, javnih podjetih. Ta "elita" so razni Jugovići, ki so organizirani, mafijsko naravnani. Poglej Jankoviča, poglej Popovića, poglej vse Jugoviće v zdravstvu, od katerih ima vsaj polovica kupljene diplome in doktorate. Ne zanima jih stroka, zanima jih samo kako pokrasti Slovenijo.

Razlika je v tem da so to kar omenjaš funkcije kjer se da posegat od zunaj in večinoma jih ureja neposredna demokracija. Torje če nočeš več Jankoviča ga ne izvoliš pika. Če nočeš nekega direktorja komunale izvoliš v občinski svet ljudi ki ga bodo zamenjali z drugim. Skratka neke opcije sprememembe so.

V zdravstvu ne moreš nič kar dokazujejo menjajoči ministri, direktorji glavnih zdr. inštitucij, predstojniki glavnih odelkov ipd.! Dokaz so neraziskani korupcijski posli, dokaz so neobstoječe tožbe zaradi odgovornosti proti zdravnikom (razen tistim ki so pokazali prst na ceh), dokaz je lestvica najbolje plačanih javnih uslužbencev. Dokler bodo ta dejstva taka kot so mene ne prepričaš da ni v ozadju neka mašinerija ki dela z vso silo in ta mašinerija ne dela za dobrobit zdravstva ampak za lasten interes.

Recimo pomojem se da dokaj enostavno (če bi bilo komu v interesu) naredit analizo katere zdravstvene ustanove so finančno bolj uspešne in kje so dohtarji bolj uporni, pri tistih kjer je cehovski direktor (direktor=zdravnik) ali pri tistih kjer je direktor iz ekonomske stroke. Sem 99.9% prepričan da dohtarji dajejo odpovedi zaradi preobremenjenosti in nevzdržnih pogojev dela tam kjer upravlja inštitucijo ekonomist po ekonomskih načelih, medtem ko nobenih problemov z dohtarji ni pa tam kjer imajo za vodjo svojega (in skoraj povezano je tudi da je tam pa neka finančna izguba ali pa nek tretji problem).
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
14.475
2.317
113
Zdravniški ceh je nastal s podporo politike, ki se ji z nečim ni ljubilo ukvarjati. Jaz pa bi za začetek izločil zavarovalniške fore iz zdravstva. Kaj ima zdravnik s plačano bolniško odsotnostjo? On ti postavi diagnozo in ukrepe glede na diagnozo, ZZZS pa naj preko svojih zaposlenih izdaja bolniške liste, nege za otroka in podobno. Avtokleparji se praviloma tudi ne okvarjajo z zavarovalniškimi forami. Oni popravijo avto in izdajo račun.
Pri nas je iz časov socializma vse nekam križem povezano, čeprav ne gre za iste stvari.

Jah problem je ravno v tem vmesnem sistemu, ki res izhaja iz socializma in kasneje tranzicije. Dejansko v teoriji bi moralo naše zdravstvo delovati optimalno, problem je pa ker ko ga začnejo izkoriščat od znotraj se tega ne da ugotovit (preplačevanje in z druge strani neplačevanje uslug s strani ZZZS, ki je dejansko samo buffer za pranje denarja za tiste ki poznajo sistem in po drugi strani "birokratski fikus" za koristnike zdravstvenih uslug).
 

Floki

Guru
6. sep 2007
7.939
1.668
113
Sem 99.9% prepričan da dohtarji dajejo odpovedi zaradi preobremenjenosti in nevzdržnih pogojev dela tam kjer upravlja inštitucijo ekonomist po ekonomskih načelih, medtem ko nobenih problemov z dohtarji ni pa tam kjer imajo za vodjo svojega (in skoraj povezano je tudi da je tam pa neka finančna izguba ali pa nek tretji problem).

Ti ki so najbolj glasni

Direktorica OE ZD Kranj
Lilijana GANTAR ŽURA, dr. med. spec. spl. in urg. med.

Direktor ZD Maribor
prim. doc. dr. Jernej ZAVRŠNIK, dr. med., spec.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
6.980
1.042
113
Ne vem kako ima Maribor to organizirano ampak na Gorenjskem ima vse čez ekonomist Joža. Glasen pa prav hudo ni nobeden, samo če nekdo pride na vrata trkat je pač treba neki povedat. Prav nikomur ni zares v interesu da se te stvari rešuje preko medijev
 

Floki

Guru
6. sep 2007
7.939
1.668
113
Ne vem kako ima Maribor to organizirano ampak na Gorenjskem ima vse čez ekonomist Joža. Glasen pa prav hudo ni nobeden, samo če nekdo pride na vrata trkat je pač treba neki povedat. Prav nikomur ni zares v interesu da se te stvari rešuje preko medijev

V ZD Kranj ni zaposlenega nobenega enokomista Jožeta.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
6.980
1.042
113
ZD Kranj ni nič, razen ker pač mora biti na papirju, vse vodi OZG. Zdaj pa se tega poguglaj...
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
4.808
1.565
113
38
Lj
Daj malo poglej, kam nakazuješ vsak mesec ta "davek". Na TRR SI56 0110 0888 3000 073.
Poglej, kdo stoji na drugi starni tega TRRja.
Tam se pritoži, če za svoj denar ne dobiš tistega, kar ti obljubljajo.

Zakaj pa doktorji ptoem kaznujejo bolnike če niso zadovoljni s plačo? Zakaj se kaznujejo tisti tvoj TRR?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
6.980
1.042
113
Toj tko, kt če bi reku da tista, ki je v fabrki za trakom, pa se spunta, da ne bo več delala več kot pač zmore, da kaznuje kupce, ki so tisto reč zaarali. Direkt njo na odgovornost klicat, ker naročila niso izpolnjena.

Daj reči, da samo drek mešaš, ker ti je to v veselje in nisi zares tako luftav med ušesi.

To je problem povsod v operativi JS, se ni treba na dohtarje omejevati. S prstom pa Janez seveda kaže na te s katerim je v kontaktu. Blagor nasim politikom...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe in Nitroo

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.119
113
Razlika je v tem da so to kar omenjaš funkcije kjer se da posegat od zunaj in večinoma jih ureja neposredna demokracija. Torje če nočeš več Jankoviča ga ne izvoliš pika. Če nočeš nekega direktorja komunale izvoliš v občinski svet ljudi ki ga bodo zamenjali z drugim. Skratka neke opcije sprememembe so.

V zdravstvu ne moreš nič kar dokazujejo menjajoči ministri, direktorji glavnih zdr. inštitucij, predstojniki glavnih odelkov ipd.! Dokaz so neraziskani korupcijski posli, dokaz so neobstoječe tožbe zaradi odgovornosti proti zdravnikom (razen tistim ki so pokazali prst na ceh), dokaz je lestvica najbolje plačanih javnih uslužbencev. Dokler bodo ta dejstva taka kot so mene ne prepričaš da ni v ozadju neka mašinerija ki dela z vso silo in ta mašinerija ne dela za dobrobit zdravstva ampak za lasten interes.

Recimo pomojem se da dokaj enostavno (če bi bilo komu v interesu) naredit analizo katere zdravstvene ustanove so finančno bolj uspešne in kje so dohtarji bolj uporni, pri tistih kjer je cehovski direktor (direktor=zdravnik) ali pri tistih kjer je direktor iz ekonomske stroke. Sem 99.9% prepričan da dohtarji dajejo odpovedi zaradi preobremenjenosti in nevzdržnih pogojev dela tam kjer upravlja inštitucijo ekonomist po ekonomskih načelih, medtem ko nobenih problemov z dohtarji ni pa tam kjer imajo za vodjo svojega (in skoraj povezano je tudi da je tam pa neka finančna izguba ali pa nek tretji problem).

Tl:dr. Verjetno spet bluziš brez da bi kaj vedel.
 

jurek1973

Majstr
3. sep 2007
2.526
203
63
Zakaj pa doktorji ptoem kaznujejo bolnike če niso zadovoljni s plačo? Zakaj se kaznujejo tisti tvoj TRR?
Ker ne dobijo plače s tega TRRja, ampak od zdravstvenega doma.
Kot drugo, kako pa naj bi kaznovali ta TRR? A tako, da bi zavračali prilive iz njega, al kaj?

Glej, vsakdo se briga za SVOJO rit. Zdravniki skrbijo za SVOJE obremenitve.
TI se boš pa moral pobrigat za SVOJE pravice iz ZZZS košare.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
4.808
1.565
113
38
Lj
Opis zadnjega stanja v zdravstvu:

Na kratko: Več plačaš, manj dobiš.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
39.903
2.573
113
pri taščici
Vsaj 20 let ze uspešno jambramo da ni ljudi ki bi delali v zdravstvu.
Mladim tujcem pa bianco zavrnemo studij v sloveniji. Pa so delali pri nas v Domu upokojencev in podobno da so se zgledno naucili slovenščine.
Ce je ze nasa mladina tako razvajena, da bo ravno tako imela vsega polno rit, tudi ce ne hodi na siht, niti v solo.
Novo študijsko leto je pred vrati, a za tuje študente, ki si želijo študirati v Sloveniji se je začelo s šokom. Medicinski fakulteti v Ljubljani in Mariboru sta si sredi postopka premislili in med 123 kandidati nista sprejeli niti enega tujca iz držav nečlanic Evropske unije, ampak le tri Slovence brez slovenskega državljanstva. Tuji študenti so se pritožili in uspeli. Sprašujejo pa se, ali gre za sistematično odvračanje tujih študentov. Ti morajo namreč po novem, če želijo študirati pri nas, vnaprej dokazati, da imajo pet tisoč evrov. Anja Šter. https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/174806949?s=tv&t=0
 
15. jan 2019
1.640
586
113
Vsaj 20 let ze uspešno jambramo da ni ljudi ki bi delali v zdravstvu.
Mladim tujcem pa bianco zavrnemo studij v sloveniji. Pa so delali pri nas v Domu upokojencev in podobno da so se zgledno naucili slovenščine.
Ce je ze nasa mladina tako razvajena, da bo ravno tako imela vsega polno rit, tudi ce ne hodi na siht, niti v solo.
Novo študijsko leto je pred vrati, a za tuje študente, ki si želijo študirati v Sloveniji se je začelo s šokom. Medicinski fakulteti v Ljubljani in Mariboru sta si sredi postopka premislili in med 123 kandidati nista sprejeli niti enega tujca iz držav nečlanic Evropske unije, ampak le tri Slovence brez slovenskega državljanstva. Tuji študenti so se pritožili in uspeli. Sprašujejo pa se, ali gre za sistematično odvračanje tujih študentov. Ti morajo namreč po novem, če želijo študirati pri nas, vnaprej dokazati, da imajo pet tisoč evrov. Anja Šter. https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/174806949?s=tv&t=0
Zakaj bi tujcu plačevali študij? da nato zvizne v tujino.
Naši pa pred vrati.