Covid-19 Aplikacija za sledenje

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.349
8.716
113
Kelnarca v baru z lahkoto. Pa trgovka v trgovini. Tko da je tale manever informacijske pooblaščenke pač glupost. Odzivi na to so pa tud na nivoju vaške gostilne, ne pa vlade neke države. Pa smo tam.
 
  • Všeč mi je
Reactions: gr69

gr69

Guru
15. dec 2009
11.277
2.379
113
še v SLO - ampak komaj
Ne zamenjuj legitimiranje in prostovoljno kazanje osebne z nameno dokazovanja izpolnjevanje pogojev ali istovetnosti za uveljavljanje nekih pravic ali koriščenja storitev.

In ja - naše pooblaščenke so - mnjah lahko bi rekel motene osebnosti.

edit: leti na post pred kalbo tovim
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Ne zamenjuj legitimiranje in prostovoljno kazanje osebne z nameno dokazovanja izpolnjevanje pogojev ali istovetnosti za uveljavljanje nekih pravic ali koriščenja storitev.

In ja - naše pooblaščenke so - mnjah lahko bi rekel motene osebnosti.

edit: leti na post pred kalbo tovim

Zanimivo mnenje.... Če ti kelnarca reče da ji pokaži osebno ker ne verjame da si 18 je to prostovoljno kazanje, če ti reče da pokaži osebno da vidi če goljufaš pri pogoju PCT je to pa legitimacija. No ja vsak ima pravico do mnenja
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.277
2.379
113
še v SLO - ampak komaj
A ko greš v hotel in se prijaviš tudi samo napišeš svoje podatke na cetlc al mogoče potegneš osebno in jo pokažeš?

In ja - pogojevanje s PCT je vprašljivo - ampak, če je sprejeto bo treba pač dokazovati in preverjati.
Pa pi.zda - jodlarjem je tudi tečno, a tam ko zateži kelnarca vsi pridno vlečejo papirje ven …
 

Tenforest

Majstr
3. sep 2007
5.633
489
83
41
povsod malo
Razlika med kelnarco če ti reče za osebno če si dost star in ali izpolnuješ PCT je da bo vedela ali si prebolel, si cepljen ali se testiraš.
To ni nič narobe če je to v nekem lokalu kjer se obrne ogromno strank je pa druga pesem če je to v vaškem kjer se vsi poznajo in hitro pride do vaških čenč.
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
14.133
2.210
113
Po definiciji Pooblaščenke je prikaz(!) podatkov iz QR kodi poseg v osebne podatke.

Kolikor vem, je kazanje QR kode namenjeno, da ne nosiš papirja naokoli.

Namesto QR kode lahko pokažeš potrdilo, dobljeno po pošti. Na papirju ali v elektronski obliki. Intelektualec gostinec pa naj potem prebere podatke iz takega dokumenta. In tam so tudi osebni podatki. Več podatkov, kot se jih pokaže pri branju QR kode.
To Pooblaščenko ne moti. SIC!

In NE Državljan D, ALTER je tisti, ki je prvi pokazal na neumno zahtevo te pooblaščenke.

p.s. gostinec ima pravico - mora zahtevati - vpogled v osebni dokument, da ugotovi ali omenjena oseba izpolnjuje pogoje.
To Pooblaščenko ne moti. SIC!
 
  • Všeč mi je
Reactions: Robert

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Razlika med kelnarco če ti reče za osebno če si dost star in ali izpolnuješ PCT je da bo vedela ali si prebolel, si cepljen ali se testiraš.
To ni nič narobe če je to v nekem lokalu kjer se obrne ogromno strank je pa druga pesem če je to v vaškem kjer se vsi poznajo in hitro pride do vaških čenč.

Verjemi živim na vasi, vsak ve za vsakega kdo je cepljen, kdo ne in kdo je prebolel covid, ni treba nobenih čenč, pri nas to ni noben problem. To so kvečjemu problemi v mestih ne pa na podeželju.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Po definiciji Pooblaščenke je prikaz(!) podatkov iz QR kodi poseg v osebne podatke.

Kolikor vem, je kazanje QR kode namenjeno, da ne nosiš papirja naokoli.

Namesto QR kode lahko pokažeš potrdilo, dobljeno po pošti. Na papirju ali v elektronski obliki. Intelektualec gostinec pa naj potem prebere podatke iz takega dokumenta. In tam so tudi osebni podatki. Več podatkov, kot se jih pokaže pri branju QR kode.
To Pooblaščenko ne moti. SIC!

In NE Državljan D, ALTER je tisti, ki je prvi pokazal na neumno zahtevo te pooblaščenke.

p.s. gostinec ima pravico - mora zahtevati - vpogled v osebni dokument, da ugotovi ali omenjena oseba izpolnjuje pogoje.
To Pooblaščenko ne moti. SIC!
Eno je dati nekaj na vpogled, drugo pa je ko si ta skenira/kopira te podatke na neko napravo.

Ko vsi omenjate, kako je pa dovoljeno od nekoga zahtevati identifikacijo z osebnim dokumentom. Dovoljen je vpogled v dokument, ni pa ga dovoljeno kopirati brez pisnega soglasja imetnika dokumenta. Zakonodaja je že do sedaj dovolj jasna ...
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.767
626
113
Da Aplikacija ne bo delovala tako, kot nam ti tu razlagaš, in kot nam razlaga Logarjeva - (ali ima pravo izobrazbo) , smo že razčistili.
Evo ti kako bo delovala v praksi. Brez prikaza (nekaterih) osebnih podatkov žal ne gre.

 

brane_new

Guru
10. feb 2008
14.133
2.210
113
Eno je dati nekaj na vpogled, drugo pa je ko si ta skenira/kopira te podatke na neko napravo.

Ko vsi omenjate, kako je pa dovoljeno od nekoga zahtevati identifikacijo z osebnim dokumentom. Dovoljen je vpogled v dokument, ni pa ga dovoljeno kopirati brez pisnega soglasja imetnika dokumenta. Zakonodaja je že do sedaj dovolj jasna ...
Ha ha ha.
Torej lahko pogledaš, ne smeš dati pa v spomin in izvesti preverjanje ustrznosti. SIC!
Tako kot program, deluje kontrola na pogled.
Zajemaš informacijo - scan, pregled osebne.
Daš v program - spomin.
In sprocesuiraš - preveriš ustreunost.

Pri kopiranju je tudi zajem podatkov, procesiranji (izdelava info za tiskanje), in tisknaje - ali prikaz na ekranu.
Hard kopijo zahteva tisti, ki nima spomina da si to zapomne.
No, so tudi taki posebneži, sploh levičarji, ki verjamejo v take sposobnosti - zapomniti si podatke iz osebne na pamet.

p.s. in kako teče proces samo z osebno?
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
14.133
2.210
113
Saj ni narod zahteval neke butaste aplikacije. Si jo je kar politika namislila. Da bodo sedaj jamrali, kako se jo izigrava in da nujno rabimo čipe, kjer ne bo možnih ponarejanj.
Aplikacijo so zahtevali so jo gostinci, ki pravijo, da je preverjanje PCT težje kot preverjanje osebne pri strežbi alkohola.
Naj se pofočkajo tisti, ki so doživeli kontrolo pri alko in cigaretih v gostinskem trgovskem lokalu!
Torej gostinci NE izvajajo tega. Torej nimajo izkušenj in prakse, kako mozak takrat deluje. SIC :valjamse:
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.726
-3
113
Evo ti kako bo delovala v praksi. Brez prikaza (nekaterih) osebnih podatkov žal ne gre.

No vidiš, da app ne bo delovala tako, kot si enkrat prej razlagal. Pa tako pametnega si se delal.
Od vladnih predstavnikov je pa to tudi že tretja obrazložitev iste app.

Čeprav js temu verjamem ravno toliko, kot tistemu, da bodo v zelenem semaforju ukinili vse ukrepe. Torej nič.

Je pa Poklukar povedal tudi, da se bo app redno posodabljala, da bo kmalu tudi preverjala, kolikokrat je bila uporabljena (torej bo vsako kazanje kode, ki je vezana na določeno osebo poslano na nijz in se tam shranilo - kako bi sicer šteli, - kar ni drugega kot sledenje in vohunjenje za državljani.
Verjetno pa ima app tudi add-on - kaj se je že Janša menil v Izraelu s tistimi, ki so sprogramirali pegasus??????

Je velika razlika, če mulc pride v trgovino, kjer mu trgovka pogleda osebno - in podatke čez 2min pozabi, ali med to app, ki kodo prečita, procesira, shrani, pošlje na nijz, spotoma si pa tisti varnostnik na vratih še za svojo zbirko slika tvojo kodo. Če meniš da kaj od tega app ne dela - to je samo stvar kljukice v nastavitvah, ki pa jo ne postaviš sam.

Še vedno pa nihče ni obrazložil, kako bo aplikacija preprečila širjenje virusa? oz. kaj ima ta app pravzaprav z virusom? Ker kolikor je znano tudi tisti s pct pogojem, se lahko okužijo in virus prenašajo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Cash

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.767
626
113
No vidiš, da app ne bo delovala tako, kot si enkrat prej razlagal. Pa tako pametnega si se delal.
Od vladnih predstavnikov je pa to tudi že tretja obrazložitev iste app.

Čeprav js temu verjamem ravno toliko, kot tistemu, da bodo v zelenem semaforju ukinili vse ukrepe. Torej nič.

Je pa Poklukar povedal tudi, da se bo app redno posodabljala, da bo kmalu tudi preverjala, kolikokrat je bila uporabljena (torej bo vsako kazanje kode, ki je vezana na določeno osebo poslano na nijz in se tam shranilo - kako bi sicer šteli, - kar ni drugega kot sledenje in vohunjenje za državljani.
Verjetno pa ima app tudi add-on - kaj se je že Janša menil v Izraelu s tistimi, ki so sprogramirali pegasus??????

Je velika razlika, če mulc pride v trgovino, kjer mu trgovka pogleda osebno - in podatke čez 2min pozabi, ali med to app, ki kodo prečita, procesira, shrani, pošlje na nijz, spotoma si pa tisti varnostnik na vratih še za svojo zbirko slika tvojo kodo. Če meniš da kaj od tega app ne dela - to je samo stvar kljukice v nastavitvah, ki pa jo ne postaviš sam.

Še vedno pa nihče ni obrazložil, kako bo aplikacija preprečila širjenje virusa? oz. kaj ima ta app pravzaprav z virusom? Ker kolikor je znano tudi tisti s pct pogojem, se lahko okužijo in virus prenašajo.
Kje že? Jaz sem cel čas trdil da bo potrebno preveriti digitalni podpis (QR kodo) in hkrati prikazati osebne podatke za neko osnovno identifikacijo. Samo preverjanje digitalnega podpisa (anonimna varianta) namreč nima smisla in je recept za zlorabo.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Kje že? Jaz sem cel čas trdil da bo potrebno preveriti digitalni podpis (QR kodo) in hkrati prikazati osebne podatke za neko osnovno identifikacijo. Samo preverjanje digitalnega podpisa (anonimna varianta) namreč nima smisla in je recept za zlorabo.

Edini problem je ker imaš v aplikaciji možnost uvoza potrdila. To naj skenslajo pa ne bo nobenega problema o tem čigavo je potrdilo. Tisto kar imaš v aplikaciji je lahko samo tvoje in od nikogar drugega.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.767
626
113
Edini problem je ker imaš v aplikaciji možnost uvoza potrdila. To naj skenslajo pa ne bo nobenega problema o tem čigavo je potrdilo. Tisto kar imaš v aplikaciji je lahko samo tvoje in od nikogar drugega.
Mešaš aplikacije. Imaš aplikacijo zVEM ki omogoča uvoz potrdila in NE omogoča preverjanje potrdila. Potem pa imaš še aplikacij za preverjanje (ta še ni na voljo na Play Store), ki pa zgolj preveri potrdilo in ne nudi možnosti uvoza.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.851
2.986
113
Mešaš aplikacije. Imaš aplikacijo zVEM ki omogoča uvoz potrdila in NE omogoča preverjanje potrdila. Potem pa imaš še aplikacij za preverjanje (ta še ni na voljo na Play Store), ki pa zgolj preveri potrdilo in ne nudi možnosti uvoza.

Ja to vem, ne vem katero si mislil, ampak če v zVEM ne bi omogočili uvoza potrdila je potem vseeno ali bi aplikacija pkazala ime ali ne. No pri nas ker smo na balkanu bi verjetno še vedno lahko nosil telefon od nekoga drugega ki ima potrdilo in aplikacijo zVEM. Samo je verjetnost da ti bo nekdo dal telefon precej majša kot pa da ti da kodo za poskenirat.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.726
-3
113
Kje že? Jaz sem cel čas trdil da bo potrebno preveriti digitalni podpis (QR kodo) in hkrati prikazati osebne podatke za neko osnovno identifikacijo. Samo preverjanje digitalnega podpisa (anonimna varianta) namreč nima smisla in je recept za zlorabo.
Vsekakor anonimna varianta dopušča manj možnosti za zlorabo, kot varianta, kjer pokaže še osebne podatke.

Razen, če boste sedaj napihovali v nebo, da je višek zlorabe, da če nekdo malenkost lažje pride s tujo kodo na koncert, kamor je hodil 50 let do včeraj.


Aplikacije se bo zlorabljala s strani države za vohunjenje za državljani, za sledenje, temu je tudi namenjena. Še tisti na vratih si jo bo shranil in bo lahko zlorabil tvoje osebne podatke.... App pa ne bo in tudi ne more preprečevat širjenje virusa.

So pa PCT pogoji (in z njimi ta app) itak neustavni in kršenje človekovih pravic - na ravni apardhaida v JA ali naci nemčije. Tam črnci in židje niso smeli vstopat v določene prostore, sej pa necepljeni ne. Je pa ta app samo korak bližje k tisti kitajski digitalni diktaturi.