Virus HIV. Zmaga nad virusom

gregap

Pripravnik
11. okt 2007
233
0
16
Morm radar postavt, da mi povejo.
Zmaga nad HIV-om?



V človeške celice so z ogljikovimi nanocevkami pretihotapili molekule, ki delujejo proti HIV-u. Čeprav so komaj začeli z raziskavami, bi lahko to odkritje vodilo do novega načina zdravljenja proti smrtonosnemu virusu.

Za zdravljenje HIV-a so znanstveniki predlagali male interferenčne molekule RNA (siRNA). Imajo sposobnost uničiti informacijsko RNA in blokirajo produkcijo receptorskih proteinov v celični membrani, s katerimi HIV napada imunske celice ( T-celice).


Vendar kako prenesti siRNA v celice?

Z liposomom, maščobnim mehurčkom, bi učinkovito delovali na rakave celice, vendar ne na T-celice.

Druga možnost je s pomočjo virusov, s katerimi bi dodali DNA, ki bi kodirala produkcijo siRNA. Ta metoda dela preglavice nekaterim znanstvenikom, saj je težko določiti mesto v genomu, kjer se DNA priključi. Če bi zgrešili, bi lahko povzročili razvoj rakavih celic.

siRNA se lahko pritrdi na ogljikove nanocevke. Te bi predrle membrane T-celic in znotraj njih odložile siRNA, medtem ko ne bi spremenile DNA zapisa.

Pritrdili so 2 tipa siRNA, eno za blokiranje receptorskega proteina CD4 in drugo za blokiranje receptorja CXCR4. Oba receptorja uporabi HIV za vdor v celice. Ko so bile nanocevke naložene z RNA, so jih dodali v človeške T-celice. Rezultati so pokazali, da je bilo 60% CD4 in 80% CXCR4 blokiranih.

Menijo, da bi lahko nanocevke naložili z siRNA, nameščene tako, da bi blokirale CCR5, tretjega receptorja v celični membrani. Tako bi zaprli drugo pot, po kateri HIV vstopi v celice.

Še prej pa bodo morali ugotoviti, kako ustvariti nanocevke, ki se bodo vezale le na T-celice in ne na druge tipe celic. Prepričani so, da bodo to dosegli z dodatkom protitelesc, ki se vežejo na površinske receptorje v T-celici.


LJUBITELJI VODE

SiRNA so pritrdili na ogljikove nanocevke z zapletenim kemijskim trikom.

Ogljikovodikove verige, ki so tesno povezane z nanocevkami, so povezali s polimerom PEG (polietilen glikol). Te so s pomočjo žveplovih atomov pritrdili na siRNA.

Encimi v celici prekinejo disulfidno vez in tako osvobodijo siRNA. PEG je hidrofilen, ljubitelj vode, zagotavlja tudi da se sovražniki vode raztopijo v krvi, in preprečuje njihovo obarjanje.

Še vedno pa nam ne morejo zagotoviti, da bo pristop učinkovit pri zdravljenju. SiRNA namreč ne blokira vseh vrst receptorjev. Še dolga je pot pred nami. HIV lahko še vedno uporabi druge receptorje za vstop v celice.


STROŠKI

Znanstveniki iščejo bolj učinkovite načine blokiranja proteinov. Do njih se bodo dokopali s cepljenjem siRNA verige in s spreminjanjem kemije nanocevk, da bodo uspešnejši pri vdoru v celico. Tudi če jim bo to uspelo, še vedno ni zagotovljeno, da bodo nanocevke prispele do krvnega obtoka in nato v limfni sistem, kjer je HIV najbolj dejaven.

Še ena pomanjkljivost te metode je, da bi morali pacientu na vsake nekaj dni vbrizgati RNA obložene nanocevke. Zdravljenje HIV infekcije bi bil tako doživljenjski proces, kar pa si mnogi cenovno ne bi mogli privoščiti.

V nasprotju z drugo metodo, z uporabo virusa, bi celica in njene nove celice, samo po enem vbrizganju z spremenjenim DNA-jem, ostale odporne proti HIV-u.



Še mal in jim bo ratalo
priden.gif
 

BureKm

Fizikalc
27. avg 2007
1.219
0
36
www.pokerklub.si]www.pokerklub.si
OFF: Zadeva mi je zgledala kot neki daljši članek pa me je zanimalo iz kje je copy/paste -an.

Je lepo napisati še VIR pri takih zadevah....

Vir: ScienceDaily

ON: Preveč kemijsko zapleteno zame.

Sicer pa sem skeptik pri takih novicah. Je bilo že prevečkrat napovedano da so našli zdravilo ali pa da so prekleto blizu.
 

gregap

Pripravnik
11. okt 2007
233
0
16
Morm radar postavt, da mi povejo.
Ja seveda bi, tudi ce je ze iznajdeno zdravilo za raka in za virus HIV ne bo slo kar tako v prodajo. Tu je ena gora testov, da ne govorimo o papirologiji in seveda o vsemu s...nju ki pride zraven, za te stvari gre tolk dnarja da ne mores vjet. Jaz in ti bova ze kar krepko zemljo gnojila ko bo to zunaj .
priden.gif
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
3.939
831
113
Tisit, ki bi nekaj takega iznašel bi patent zelo hitro za 1G€ prodal kaki multinacionalki,

ki bi ga (patent) skrivala v kleti še nekaj let, medtem pa še naprej prodajala

obstoječa zdravila.

Ko bi se virus prilagodil obstoječim načinom zdravljenja, bi pa "odkrili" novo zdravilo.

In spet služili.



Ljudje, mora vam postati jasno, da farmcevtskim multinaconalkam

ne gre za zdaravje posameznika, ampak za njihov dobiček.



Tako kot politikom ne gre za "demokracijo in voljo ljudstva in blagostanje države", ampak

za lastni zaslužek/moč/oblast. Tisto prej navedeno je samo nujno zlo, ki ga morajo obljubljati

za dosego svojega cilja.
 
Nazadnje urejeno:

zakajaltersuxu

Fizikalc
19. jul 2007
1.589
85
48
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Tisit, ki bi nekaj takega iznašel bi patent zelo hitro za 1G€ prodal kaki multinacionalki,
ki bi ga (patent) skrivala v kleti še nekaj let, medtem pa še naprej prodajala
obstoječa zdravila.
Ko bi se virus prilagodil obstoječim načinom zdravljenja, bi pa "odkrili" novo zdravilo.
In spet služili.

Ljudje, mora vam postati jasno, da farmcevtskim multinaconalkam
ne gre za zdaravje posameznika, ampak za njihov dobiček.

Tako kot politikom ne gre za "demokracijo in voljo ljudstva in blagostanje države", ampak
za lastni zaslužek/moč/oblast. Tisto prej navedeno je samo nujno zlo, ki ga morajo obljubljati
za dosego svojega cilja.

Odlično povedano, ki velja tudi v splošnem smislu.

5 zvezd.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik zakajaltersuxu pravi:

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Tisit, ki bi nekaj takega iznašel bi patent zelo hitro za 1G€ prodal kaki multinacionalki,

ki bi ga (patent) skrivala v kleti še nekaj let, medtem pa še naprej prodajala

obstoječa zdravila.


Ko bi se virus prilagodil obstoječim načinom zdravljenja, bi pa "odkrili" novo zdravilo.

In spet služili.



Ljudje, mora vam postati jasno, da farmcevtskim multinaconalkam

ne gre za zdaravje posameznika, ampak za njihov dobiček.



Tako kot politikom ne gre za "demokracijo in voljo ljudstva in blagostanje države", ampak

za lastni zaslužek/moč/oblast. Tisto prej navedeno je samo nujno zlo, ki ga morajo obljubljati

za dosego svojega cilja.




Odlično povedano, ki velja tudi v splošnem smislu.



5 zvezd.




Bedarija.



Najprej - patenti so javni. Ko enkrat patentiraš, informacijo dobijo vsi in začno veselo iskati nadgradnjo tvoje ideje, s katero bi lahko sami služili (npr. čez noč ti dokažejo, da tvoja stvar slabo vpliva na želodec in vržejo ven neko podobno reč, za katero porabijo pol manj razvojnega keša in je pol manj agresivna za želodec - ki jo seveda patentirajo in dajo na trg).



Drugič - čim patentiraš, ti začne teči urica. Imaš 20 let, da patent znucaš (in pri tem upaš, da ne bo tvoja konkurenca naredila kakšne nadgradnje, ki je bila opisana v prvi točki). Vsako izgubljeno leto je direktna izguba keša, ker vsi čakajo v nizkem štartu, da bodo točno ob udarcu na gong (dobesedno ob polnoči) na trg vrgli kopijo (generika). Za katerega seveda ne rabiš milijarde razvojnih evrčkov, pač pa formulo prebereš v patentni dokumentaciji.



Če ne patentiraš, nimaš nobene zaščite. Nihče ti ne more garantirati, da ne bo tega pa čez pol ure patentiral nekdo drug. In te peljal scat. Ker argument "imel sem prvi, a sem čičal v garaži" ne šteje.



Zato je zgornji opis brezvezno nakladanje ljudi, ki ne poznajo krute realnosti biznisa. Ker v biznisu šteje samo to, kdo je bil prvi z nečem na trgu. Nič drugega. In če s tem zamudiš, si lahko vrtoglave naložbe v raziskave (govorimo o milijardah evrov) samo še vtakneš v rit.
 
Nazadnje urejeno:

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Hecno. Zakaj ne bi takozvana Multinacionalka A raje to zdravilo proti HIV že kar takoj prodajala in služila mastne denarce, namesto da se praši v kleti?

Kaj pa če kaka druga Multinacionalka B odkrije podobno zdravilo in ga takoj začne prodajati? Če Multinacionalka A takoj ne začne prodajati zdravila, ko ga pač lahko, se lahko z mencanjem in čakanjem dobesedno ustreli v lastno koleno.

(seveda napisano za občestvo ni tako zanimivo kot vedno popularne teorije zarote, ampak očitno eni nimajo niti osnovnih pojmov ekonomije - žri ali bodi požrt)
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Po mojem še ena novinarska raca.



Vsa zdravila proti virusu HIV delujejo po podobnem principu.

1. Najdi biokemični mehanizem v virusu, ki ga človek nima (torej da z zdravljenjem ne ubiješ še pacienta).
2. Uniči (zavri) ta biokemični mehanizem.


Takšnih zdravil je kar nekaj in vsa so zelo učinkovita. Bolnik na koktajlu najnovejših antiretrovirusnih zdravil je dejansko NEGATIVEN na testiranju za HIV.

Omenjeno zdravilo je nekaj podobnega. Poišče okužene celice in v njih ustavi prepisovanje RNA.


5, 10, 15 let... potem pa nastane mutantna verzija virusa, ki je odporna na omenjeno zdravilo.



Ravno zato je nesmiselno govoriti o ZDRAVILU, ker bolnika ne moremo ozdraviti. Virus se samo "skrije" nekam, kjer je za silo na varnem pred zdravilom in imunskim sistemom (npr. možgani) in slejkotprej znova izbruhne.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Takšnih zdravil je kar nekaj in vsa so zelo učinkovita. Bolnik na koktajlu najnovejših antiretrovirusnih zdravil je dejansko NEGATIVEN na testiranju za HIV.

Imam problem s tem.

Mislim, ne s tvojo izjavo ali kar koli. Bolj z etično-moralnim vprašanjem - ker sedaj imamo pred seboj bolnika, ki ga testi proglašajo za zdravega.

Je to lahko problem? V smislu zlorab? Da bi nekdo produciral dokumentacijo in s tako dokumentacijo nekaj dosegal.

Verjetno ni preveč jasno napisano - ampak trenutno nimam to dovolj prečiščeno v glavi, da bi lahko to bolj jasno napisala.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Oja... tudi jaz imam probleme s tem.

Dejansko lahko gre okužen z virusom HIV na krvodajalsko akcijo in daruje kri, ki bo po vseh standardih "zdrava". Razen prejemnika, ki ima precejšnjo verjetnost, da bo zbolel.

Drugačnih zlorab pa si zdejle ne predstavljam... kaj pa si imela ti v mislih?



Seveda je rešitev register okuženih... ampak to potegne za sabo grozljivo stigmatizacijo in je kot taka povsem neetična.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Isto krvodajalce.



Dobro - pri nas to vsaj ni plačljivo, da bi se stimuliral prihod na akcije. Ampak vseeno.



Mogoče je rešitev v tem, da se krvodajalci ne bi več vodili poimensko, pač pa po šifrah? Ki bi pa na drugi strani povezale do baze z hiv pozitivnimi?



Ne vem, ampak to je grozljiv problem, ki ga bo treba rešiti. Hitro. Ker nas očitno razvoj zdravil že prehiteva.



Seveda je rešitev tudi v razvoju boljših testov, ampak kdaj?
 
Nazadnje urejeno:

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Bolj z etično-moralnim vprašanjem - ker sedaj imamo pred seboj bolnika, ki ga testi proglašajo za zdravega.




Če velja za ta test isto kot za vse ostale, potem ni veljaven. Ker teste moraš vedno delati "čist" - marsikateri drugi test tudi zataji, če ga delaš "pod dozo".

Pa če so pametni bodo naredili tudi tak ekspres test, ki bi pokazal, če si na omenjenih zdravilih, ker sicer zna biti sranje s krvjo, kot tak nekje v aziji pred kakim mesecem?





edit: On-topic... res bi bilo fino, če bi dejansko razvili zdravilo, ampak ni tako preprosto. Kar je nam profesorica v gimnaziji razlagala (enkrat se je malo vrgla v to in je imela kar nekaj pojma o zadevi), da je največji problem, ker se virus veže na celico zelo podobno (praktično skoraj isto) kot nekatere telesu lastne zadeve (neki sladkorji, če se prav spomnim?) in jih ravno zaradi tega telo ne zazna tako kot recimo prehlad in tudi ne more razviti obrambe...začaran krog, žal.



lp

Peter
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ah to je neumnost, da se telo ne zna branit pred HIV-om. Kako pa misliš, da delujejo testi za HIV? Noben od njih ne išče virusa samega, ampak protitelesa proti njemu.

HIV ni prav nič posebnega v smislu virusov... delikaten je samo "pokvarjen" sistem replikacije virusa, ki dela grozno veliko napak. S tem pospešeno nastajajo nove mutacije virusov, ki so vedno korak pred imunskim sistemom in žal tudi pred vsemi do sedaj poznanimi zdravili.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Odisej pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Bolj z etično-moralnim vprašanjem - ker sedaj imamo pred seboj bolnika, ki ga testi proglašajo za zdravega.

Če velja za ta test isto kot za vse ostale, potem ni veljaven. Ker teste moraš vedno delati "čist" - marsikateri drugi test tudi zataji, če ga delaš "pod dozo".

Problem ni v pravni veljavnosti. Problem je v tem, da hiv bolniki niso javno označeni. In če se kakšen od njih, ki je na tem zdravljenju, spomni darovati krvi, test krvi tega več ne zazna. Posledično lahko s tem okuži kakšnega drugega.

Problem je torej zaščita drugih ljudi v sistemu, kjer test ni več zanesljiv.

Citat:
Uporabnik Odisej pravi:
Pa če so pametni bodo naredili tudi tak ekspres test, ki bi pokazal, če si na omenjenih zdravilih, ker sicer zna biti sranje s krvjo, kot tak nekje v aziji pred kakim mesecem?

Pametni so že, pametni.
Ampak samo pamet tu ni dovolj - za odkritje novega zdravila/testa mora biti poleg skoraj vedno tudi nekaj sreče.

Nekak ni preveč fino, če je zaščita populacije odvisna od sreče....